天氣:多雲時晴 溫度:22℃ AQI:58  風向:北 風力:12級 南竿雲高:5000呎 能見度:10公里以上 北竿雲高:10000呎 能見度:10公里以上
馬祖資訊網論壇 » 討論與交流 » 馬祖開講

馬祖開講友善列印



張貼者
何小松 
初階會員 


註冊 : 2017-10-04
發表文章 : 7
掌聲鼓勵 : 49

發表時間 : 2017-10-04 14:42:49
FORM: Logged


何小松的個人資料 發送私人訊息給何小松  IP位址: Logged

是誰拆了山海一家? --閱讀人次 : 15832

上(九)月三日,以東海部隊官兵家屬身分,有幸參加連江縣政府文化處主辦的「再登白犬」活動,重踏上我青梅竹馬的白犬島(西莒),與叔伯輩的東海老兵們,共同撿拾消失的回憶,拼湊當年在此生息的點點滴滴。
當時東海部隊的精神堡壘「海屋」,是王調勳司令、林滄圃與林蔭副司令以及美國西方公司(美中情局)人員,起居與辦公所在。後來將王司令手書「山海一家」四字,塑製立體模樣,豎立於「海屋」屋頂。因視野開闊,從海上觀望或空中鳥瞰,都非常醒目,於是該棟建築的名稱,遂由「山海一家」取而代之。
當我們一行登上石階,來到司令部舊址,「山海一家」已不復在,呈現眼前的是一排新的建築,據說是「民宿」。王司令的女公子已年屆八旬的王君鐸,痛心地問我說:「是誰拆了山海一家?」
連江縣府正努力保留當時的文物,要重建「東海部隊的戰地文化」來發展觀光,卻拆掉主題景點的核心「山海一家」,縣府的動機與決策實令人匪夷所思。
據近日由馬祖國家風景區刊登的招商公告,欲再拆毀海屋下方參謀辦公室舊址,實打著「山海一家」之名,行拆毀「山海一家」之實。更有甚者,欲將「山海一家」分拆為「山海兩館」。以「民宿」凌駕「文化資產」,此種決策竟能付諸行動,勢將成為笑柄,為馬祖之恥也!
屆時,戰地文化觀光主題缺了核心,拿什麼來做文宣?遊客不來,民宿不變成了蚊子館?建議縣府立即懸崖勒馬,並亡羊補牢,不要一錯再錯到無法收拾。

何小松 (東海部隊第二代)



  已有 17 位網友鼓勵
東海波濤
范植源 
資深會員 


註冊 : 2017-03-28
發表文章 : 165
掌聲鼓勵 : 517

發表時間 : 2017-10-04 17:30:59
FORM: Logged


范植源的個人資料 發送私人訊息給范植源  IP位址: Logged

這就要問馬祖風景管理處了,北竿37據點好好的兩座碉堡崗哨也拆掉只剩一顆石頭,思維邏輯不是平常人可以揣摩的








  已有 9 位網友鼓勵
羽寧 
資深會員 


註冊 : 2011-10-03
發表文章 : 478
掌聲鼓勵 : 749

發表時間 : 2017-10-04 21:30:27
FORM: Logged


羽寧的個人資料 發送私人訊息給羽寧  IP位址: Logged

馬祖國軍英雄館現在叫卡蹓英雄館 都可以活化再利用,山海一家變成西莒民宿,促進觀光事業整體發展?

西莒觀光發展,是政府規劃執行,沒有重大建設可進行嗎例如碼頭。

說難聽,西莒有缺旅館嗎?


來西莒不知道山海一家



  已有 7 位網友鼓勵
范植源 
資深會員 


註冊 : 2017-03-28
發表文章 : 165
掌聲鼓勵 : 517

發表時間 : 2017-10-06 11:32:50
FORM: Logged


范植源的個人資料 發送私人訊息給范植源  IP位址: Logged

個人直言:

「馬祖風景管理處」對待各島軍事建築文化資產動輒拆毀的方式,是扼殺許多老兵再度返馬的最大元兇,許多老兵都揚言不再回去沒有昔日駐守營區據點的馬祖。



  已有 5 位網友鼓勵
范植源 
資深會員 


註冊 : 2017-03-28
發表文章 : 165
掌聲鼓勵 : 517

發表時間 : 2017-10-06 18:01:46
FORM: Logged


范植源的個人資料 發送私人訊息給范植源  IP位址: Logged

馬祖國家風景區管理處
經資門併計 中華民國106年度 歲出計畫提要及分支計畫概況表

230,181單位:新臺幣千元,馬管處,您真是有錢到大家都訝異。
附加PDF文件檔: matsu-b5d0f5599ef6003247f2a60ebcee095d.pdf



  已有 6 位網友鼓勵
何小松 
初階會員 


註冊 : 2017-10-04
發表文章 : 7
掌聲鼓勵 : 49

發表時間 : 2017-10-07 15:31:40
FORM: Logged


何小松的個人資料 發送私人訊息給何小松  IP位址: Logged

重建東海部隊戰地文化刻不容緩

東海部隊是馬祖最重要的戰地文化資產,然而被一甲子歲月沖淡,台灣人民幾乎已不知其曾存在,不知當年阻擋共軍渡海犯台最前線的流血犧牲。若再磋跎時日,東海部隊歷史將灰飛煙滅,國共鬥爭精彩片段將永遠沉沒在閩江口!歷史一但湮滅,非但是中華民國的敗筆,亦是國共內戰歷史中的缺憾。故重東海部隊的戰地文化,保留東海部隊的光榮歷史,意義非同小可。
現在的政治環境,民進黨因恐「補餉案」復活而一味地反對承認東海部隊曾存在的事實;國民黨內外紛爭不斷,無暇也無心顧及這對保衛台灣曾發生決定性作用的游擊部隊。欲維護東海部隊的歷史,除了靠馬祖人與東海部隊相關人士自己來努力打拚,實別無他途。
以發展觀光角度言,文化才是最寶貴的資產,尤其東海部隊是世界上獨一無二的戰地文化,若經精心設計與包裝,成為馬祖最夯熱的觀光賣點,應是指日可待。
東海部隊當時的官兵健兒,現均已垂老、殘疾或凋零;第二代亦多年逾古稀,欲恢復白犬島(西莒)往日光輝,在此風雲際會的關鍵時代,呼籲連江縣府與馬祖鄉親,全力支持重建東海部隊戰地文化,留傳東海部隊的光榮歷史。



  已有 8 位網友鼓勵
東海波濤
范植源 
資深會員 


註冊 : 2017-03-28
發表文章 : 165
掌聲鼓勵 : 517

發表時間 : 2017-10-09 20:37:46
FORM: Logged


范植源的個人資料 發送私人訊息給范植源  IP位址: Logged

據我所知道的許多莒光老兵在聽聞四海一家被拆除後都揚言「絕對不住這個沒有當年氛圍的新四海一家旅館」。


南竿55據點活化後保留整體昔日軍事建築,僅作內部水電網路現代化工程,外部幾乎只有局部強化維持整體性,我和許多返馬老兵、旅客也住過讚不絕口。

一樣的軍事建築兩種不同下場甚至屍骨無存,馬管處你們究竟是「促進馬祖觀光還是抑制馬祖觀光」??



  已有 6 位網友鼓勵
范植源 
資深會員 


註冊 : 2017-03-28
發表文章 : 165
掌聲鼓勵 : 517

發表時間 : 2017-10-14 02:39:08
FORM: Logged


范植源的個人資料 發送私人訊息給范植源  IP位址: Logged

「監察院北竿37據點維修景觀回函」

馬祖風景管理處(馬管處)先前以「妨礙視線」為由拆除北竿37據點兩處崗哨,後經民意沸騰後改以「除非據點結構物有極嚴重安全上之顧慮須辦理結構補強工程可能影響部分外觀(如部分據點有嚴重海砂屋情況之鋼筋鏽蝕、混凝土掉落危險,本處未破壞外貌並辦理補強工程),所有工程仍以保持原風貌為最高原則」塘塞,在沒有任何結構工程技師簽證、現場照片佐證下,也無依照文保法相關規定召開協調會逕自拆除北竿37據點兩處崗哨,已嚴重違法文保法相關規定並有瀆職之虞。

個人依照監察院相關規定提出彈劾文,並依行政程序法相關規定提出異議和相關責任歸屬釐清,昨日已接獲監察院回文確認受理,後續相關照片佐證此37據點施工前原貌/施工後現況絕非馬管處所言「本處未破壞外貌…云云」。後續視馬管處所提證據另行決定再行彈劾、糾正。

馬祖沉默的軍事文化資產不會說話,昔日駐守的老兵會替它討回該有的程序正義。

(照片引述瀨威志/蘇柏豪拍攝)








  已有 4 位網友鼓勵
友志一同 
資深會員 


註冊 : 2017-04-23
發表文章 : 732
掌聲鼓勵 : 2646

發表時間 : 2017-10-14 14:35:39
FORM: Logged


友志一同的個人資料 發送私人訊息給友志一同  IP位址: Logged

因為范先生不停的追打馬管處
所以小弟就上網查了一下法條

文化資產保存法

第三十四條營建工程或其他開發行為,不得破壞古蹟、歷史建築、紀念建築及聚落建築群之完整,亦不得遮蓋其外貌或阻塞其觀覽之通道。

有前項所列情形之虞者,於工程或開發行為進行前,應經主管機關召開古蹟、歷史建築、紀念建築及聚落建築群審議會審議通過後,始得為之。

古蹟又如何定義呢?

第十七條古蹟依其主管機關區分為國定、直轄市定、縣(市)定三類,由各級主管機關審查指定後,辦理公告。直轄市定、縣(市)定者,並應報中央主管機關備查。

建造物所有人得向主管機關申請指定古蹟,主管機關應依法定程序審查之。

中央主管機關得就前二項,或接受各級主管機關、個人、團體提報、建造物所有人申請已指定之直轄市定、縣(市)定古蹟,審查指定為國定古蹟後,辦理公告。

古蹟滅失、減損或增加其價值時,主管機關得廢止其指定或變更其類別,並辦理公告。直轄市定、縣(市)定者,應報中央主管機關核定。

目前連江縣公告的古蹟有東犬燈塔、東引島燈塔及大埔石刻,其他沒有了
所以37據點並非古蹟

那麼是否為歷史建築呢?

第十八條歷史建築、紀念建築由直轄市、縣(市)主管機關審查登錄後,辦理公告,並報中央主管機關備查。

建造物所有人得向直轄市、縣(市)主管機關申請登錄歷史建築、紀念建築,主管機關應依法定程序審查之。

對已登錄之歷史建築、紀念建築,中央主管機關得予以輔助。

歷史建築、紀念建築滅失、減損或增加其價值時,主管機關得廢止其登錄或變更其類別,並辦理公告。

歷史建築、紀念建築登錄基準、廢止條件、申請與審查程序、輔助及其他應遵行事項之辦法,由中央主管機關定之。

37據點並非文化局所公告之歷史建築,所以它也不是歷史建築

那麼是否為聚落呢?

第十九條聚落建築群由直轄市、縣(市)主管機關審查登錄後,辦理公告,並報中央主管機關備查。

所在地居民或團體得向直轄市、縣(市)主管機關申請登錄聚落建築群,主管機關受理該項申請,應依法定程序審查之。

中央主管機關得就前二項,或接受各級主管機關、個人、團體提報、所在地居民或團體申請已登錄之聚落建築群,審查登錄為重要聚落建築群後,辦理公告。

連江縣公告之聚落為
芹壁村、津沙村(東面山)、福正村及大浦聚落

所以37據點也不是公告的聚落

總結以上
37據點不是
古蹟、歷史建築、紀念建築及聚落建築群
37據點並不是文資法保護的建物那麼范先生主張之
『在沒有任何結構工程技師簽證、現場照片佐證下,也無依照文保法相關規定召開協調會』
這些都是可以不必做的程序
所以馬管處要逕自拆除北竿37據點兩處崗哨
並沒有違反文保法相關規定

因為37據點並不受文化資產保存法的保護啊!!!!!!!

所以那有瀆職之虞
我想范先生應該是告不成的

那麼37據點的所有權是誰的呢?
馬管處敢動的話
應為馬管處取得之士地或是國有財產局的

人家在自家裡面做有關於他業務本身的觀光設施規畫(觀景平台)
何罪之有?

馬祖還沒開發甚至釋出的據點可能還有上百處
所以這上百處都得要開民宿、咖啡廳才可以?

另外
范先生也舉了55據點為例子
55據點也是馬管處的出租案
就我在馬祖的觀察這些案子也不是只有1~2年了(包括山海一家)
為什麼都沒有人在之前就先出來說呢?

4年前我去西莒的時候
舊的山海一家真的損壞的很嚴重
打聽之後知道馬管處要將山海一家打造成西莒新的地標帶動西莒觀光
每個人都會懷念自己以前的功勞
也不想想除了寫信去灌爆信箱之外還能為馬祖多做什麼

原來文資法34條這麼寬
全部都是古蹟都是傳統聚落嗎?
只要有人住過的房子都不能拆不能重建?
因為都是文資法34條?

最近北竿的朋友告訴我
北竿的景點夠少了
37據點能夠有個地方讓大家參觀坂里海灘又有何不可

選不選擇馬祖當旅遊目的地這個就是消費者的選擇了
把這件事拿來威脅公部門真的是一個好手段嗎?
來不來誰都不能強迫
不過我可以看到馬管處建設的用心
一直丟石頭的心態才真的可議吧!!



  已有 6 位網友鼓勵
友志一同 
資深會員 


註冊 : 2017-04-23
發表文章 : 732
掌聲鼓勵 : 2646

發表時間 : 2017-10-14 19:02:56
FORM: Logged


友志一同的個人資料 發送私人訊息給友志一同  IP位址: Logged

試問

37據點在之前是生出雞蛋了嗎?
山海一家讓西莒觀光旺到不行了嗎?

觀光建設本爲觀光局要務
有多少點在馬管處手上重生
北海坑道、大砲連、勝利山莊、戰爭公園等等


為什麼山海一家不是古蹟?
說要蓋很久了你們都沒關心
怎麼蓋好了就跑出來說
據點是我家?

改建前當時建物的內部情況如何?
西方公司史料的重建?
現在義憤填膺的人有出來說話嗎?

人都死了才說我家的小孩最乖了
都是They的錯
但是親愛的

他們都不是你的小孩啊!



  已有 2 位網友鼓勵
范植源 
資深會員 


註冊 : 2017-03-28
發表文章 : 165
掌聲鼓勵 : 517

發表時間 : 2017-10-14 20:00:03
FORM: Logged


范植源的個人資料 發送私人訊息給范植源  IP位址: Logged

「國防文物及軍事遺址管理實施辦法」
第3條 
本辦法所稱國防文物,指具國防教育意義而不屬檔案性質之文物,包括建築、碉堡、雕像、紀念碑、航空器、戰場、軍事裝備、武器、視聽資料、照片、地圖、手稿、勳(獎)章、服飾、旗幟等物件。前項國防文物之分級登錄指定及廢止審查、複製及監製或其他應遵行事項,準用文化資產保存法之相關規定。

第4條 
本辦法所稱軍事遺址,指經由目的事業主管機關指定具有歷史意義之軍事遺跡及景觀。 前項軍事遺址之指定及廢止審查、監管保護或其他應遵行事項,準用文化資產保存法之相關規定。


所以才有引用「文保法」相關規定,是吧?西莒四海一家和北竿37據點是否為「國防文物」究竟是法條規範的對還是閣下您說的對?與其有空在這說,不如花時間將所具條文、結構技師認證等相關事證跟監察院好好說,跟行政法院好好說,您也不是馬管處的承辨者「您突如其來這麼介意做什麼?」另外,許多馬祖退伍老兵在相關社團也以言明:「不會回去被拆掉據點的馬祖」這是事實。老兵不多,幾十年下來幾十萬,您要不要「馬祖捍衛戰士社團」問卷調查一下返馬老兵聽到這些軍事據點被拆後「還願不願再回來馬祖?」


這些據點,是歷年老兵遺留給馬祖的資產,也是這些老兵和馬祖聯繫的樞紐,更是現在觀光來源之一,拆與不拆其實對觀光客而言沒有多大的差別,你要把這些可以讓老兵揪團攜家帶眷回來的動機抹殺掉,最終受害的也只是當地的觀光發展,尤其是淡季的現在,聽過「殺雞取卵」嗎?



  已有 4 位網友鼓勵
mixdog10 
初階會員 


註冊 : 2017-03-23
發表文章 : 14
掌聲鼓勵 : 36

發表時間 : 2017-10-14 20:04:11
FORM: Logged


mixdog10的個人資料 發送私人訊息給mixdog10  IP位址: Logged

支持友志一同!
難道要為了少數老兵的情感懷念,就要保留所有的爛營舍?退伍這麼多年,可曾關心過馬祖?恐怕是恨不得馬上離開吧?
現在馬祖觀光開始熱了,跑來湊熱鬧,什麼情感、什麼為地方發展,都是屁!怎麼不說你們這些退伍老兵當年偷工減料用海沙,營舍才不耐用!另外網友貼的37據點比照幾篇網友貼過的,該據點早已被颱風毀了一大部分,怎麼不多去了解一下呢?乾脆別拿20年前的照片,拿50年前的來比較一下更顯示出馬管處的破壞力!
建議馬管處按既有政策走下去,採重點保留方式就可以,否則這些破爛兵舍就是個吃銭的大水坑!



  已有 3 位網友鼓勵
百年樹人 
高階會員 

百年樹人

註冊 : 2017-05-11
發表文章 : 45
掌聲鼓勵 : 283

發表時間 : 2017-10-14 22:43:16
FORM: Logged


百年樹人的個人資料 發送私人訊息給百年樹人  IP位址: Logged

個人認為西莒山海一家和北竿37據點是兩件事,應該分開來討論。

西莒山海一家被拆除,是可惜了,如果當初拆除後重建是恢復原始閩東建築的原樣,相信會獲得很多肯定和掌聲。這張是網友提供的老照片:



這就是「修舊如舊」的原則,南竿已經有現成的例子可學習,就是鐵板天后宮,村民寧可恢復原貌,而不願拆除蓋新廟。

如今,為了提振西莒的觀光,山海一家拆除後興建旅館,已公開委外營運,很快就會知道結果,是否有人承租,承租後是否能夠營運,未來是否有提振西莒觀光的效果,我們且拭目以待。

至於北竿37據點,整修之後唯一被保存的是「還我河山」這塊大石頭,原始的據點面貌,可以說是面目全非了。為了一座觀景台,而摧毀一座據點,是非常不價得的舉動。營區、據點、哨所、坑道、砲陣地等等,都是「戰地遺址」的元素,能保存就應完整保存。馬管處已經將55據點委外,55據點大致上都被保存下來,也獲得退伍官兵的一致肯定。退伍官兵並非找馬管處的麻煩,他們早先也都肯定馬管處,對於後續的57和77據點委外,都抱持期待的心情。而北竿37據點,實在破壞太嚴重,沒有必要且量體龐大的引橋,更是令人痛心。

往者已矣,老兵范植源向監察院檢舉,是一種抗議心聲的具體表達,相信「煎茶院」起不了什麼作用,了不起讓馬管處承辦人寫一篇檢討報告,然後結案。但來者可追,馬祖還有數百個軍事遺址,都是老兵們的回憶,心之所繫。並且,也是馬祖未來發展觀光的重要資源。希望馬管處在整修或拆除任何一座軍事遺址時,三思、三思、再三思!



  已有 7 位網友鼓勵
友志一同 
資深會員 


註冊 : 2017-04-23
發表文章 : 732
掌聲鼓勵 : 2646

發表時間 : 2017-10-15 02:16:16
FORM: Logged


友志一同的個人資料 發送私人訊息給友志一同  IP位址: Logged

拿出國防部的法條來是不是搞錯重點了

那請范先生直接去監察院告國防部而不是告馬管處才是吧~
因為是國防部把營區撥給馬管處使用的
可以去告國防部為什麼不把他提出來登錄國防文物呢?

而你又再次提出第四條
請問37據點有被『目的事業主管機關』提出登錄國防文物和軍事遺址嗎?
中央的國防部有申請嗎?地方的文化處有申請嗎?
要有被登錄才會被準用文化資產保存法
就算適用也要合我上一篇提到的古蹟、歷史建築、傳統聚落

啊~你說的條件37據點都不是啊!!!
37據點就是一個在公有地上的普通建物而且有不堪使用的疑慮
地是人家的、建物也撥給他了,也不是文化建築
馬管處作為一個以發展觀光所成立的單位要拆來作觀景台不是很合理又合法嗎?

重點來了
范先生對馬管處的指控根本站不住腳啊!!
還真是很會帶風向~把大家帶的嫑嫑的~

法條的部份講完了

另外
我當然不是承辦人
馬祖人關心馬祖事天經地義
你都在台灣帶風向砲打馬管處了
我生活在這裡的在地人看不下去說個嘴又如何
馬管處把軍事據點接下來變成觀景平台
是發展觀光的一項建設都要被你扯來扯去
試問我不能介意,就只有你能介意是不是?

當然我知道你說的社群
小弟剛好不巧也很神奇的是其中的一員
該社群被你的言論導向為一言堂
弄得大家好像多氣多氣
幾個人留言不會來馬祖
不代表其他的人都不會來好嗎?
這世界上還有除了在馬祖當兵的數千萬、數億人要開發
遊客不多,一年才15萬,老兵前輩是其中一環
要不要來還是一句老話大家自己選擇
馬祖的遊客組成又不是100%都是老兵和家屬
這些遊客才不會在乎旁邊己然不堪使用的房舍
而是有個地方能讓他們看到坂里沙灘的全景的平台和可以拍照的還我河山碑

基本上告不告的成也與我無關
范先生要去提告也是他的權利
我只是覺得某些情懷可以體諒和理解
只是一直無限上綱
好像做什麼都不行
除了經營網路社團之外也沒看到該員拿出什麼實際上的作為
還利用大家對馬祖的愛造成人民對公部門的對立
還在網路上把馬管處冠上『馬祖風景破壞處』
他們成立十幾年有多少軟硬體建設都是他們做的
在合理的觀光建設下被說成是破壞老兵情懷
馬管處與我們生活在一起十多年了
要挺也是挺他們怎麼會挺你呢?

所有新都來自舊
沒有破壞也沒有重生

馬祖上下都是歡迎前輩們回來卡蹓的
如果只是要隔空搧風點火的話我想大可以請您省省力氣
組一團來馬祖玩順道除除草淨淨灘還比較實際

我要說的都說完了,不會再回應
這事結果會如何我想答案很明確
就等一紙公文書吧~!



  已有 6 位網友鼓勵
Freddy01 
高階會員 


註冊 : 2016-03-30
發表文章 : 96
掌聲鼓勵 : 228

發表時間 : 2017-10-15 02:24:27
FORM: Logged


Freddy01的個人資料 發送私人訊息給Freddy01  IP位址: Logged

樓上敵視老兵言論,不代表馬祖多數人立場,馬祖日報社論可以代表馬祖多數人立場:

社論/活化閒置營區 充分利用有限土地



  已有 3 位網友鼓勵
范植源 
資深會員 


註冊 : 2017-03-28
發表文章 : 165
掌聲鼓勵 : 517

發表時間 : 2017-10-15 15:06:18
FORM: Logged


范植源的個人資料 發送私人訊息給范植源  IP位址: Logged

監察院最後會如何判定老實說誰也不清楚,所以明確與否就讓監察院和後面行政法院去處理,別緊張的解釋這麼多,咱們都不是監委或法官,是吧?不過有些人的「豬隊友式發言」倒是讓這個議題點閱率一下竄升五千多,大概已經成為馬資網熱門議題,應該要感謝幾位提油救火的豬隊友,沒有他們,反而讓這議題無法凸顯,感謝這些人,讓馬管處的名聲更響亮。

至於馬管處「先破壞再建設」的作風,無論山海一家、北竿37據點,還是大坵島上被整排拆除後種草的據點,個人只覺得「一年兩億多預算要不斷找工程消耗真是辛苦」。



其實無論軍事建築或是當地文物,「修舊如舊」是種很不錯的概念,保留建物原貌強化內部讓它繼續永續存在,這個論點實在不錯令人耳目一新,希望這樣的想法作法能夠成為普遍共識而非「先破壞再建設」這種徒然消耗預算的作法。



  已有 3 位網友鼓勵
范植源 
資深會員 


註冊 : 2017-03-28
發表文章 : 165
掌聲鼓勵 : 517

發表時間 : 2017-10-17 12:52:30
FORM: Logged


范植源的個人資料 發送私人訊息給范植源  IP位址: Logged

有時候,歷史是最大的諷刺,偶然查到這篇紀錄的感想


http://www.matsu.idv.tw/topicdetail.php?f=4&t=17543



  已有 3 位網友鼓勵
yokohawaliz 
資深會員 


註冊 : 2017-08-15
發表文章 : 236
掌聲鼓勵 : 589

發表時間 : 2017-10-18 11:36:13
FORM: Logged


yokohawaliz的個人資料 發送私人訊息給yokohawaliz  IP位址: Logged

老兵只想完整保留回憶
真的跟要通過無居住事實的通訊投票決定馬祖民意代表一樣可笑
而且。照這樣說
現在所有民居新房子都該拆才是
因為舊矮房子都是「老兵的回憶」

37據點修建成這樣,我覺得很好
又方便遊客參觀,又有考量到安全性
山海一家前身破舊成這樣
不重建,請問僅修整裝潢的話,是不是也破壞了「老兵的回憶」?
不重建,若房舍住宿中出了問題,要由誰來擔責?
大家都知道馬祖早年的建設是如何的就地取材
好與不好都是隨人講,反正講了又不用錢,只反對沒建樹又有何不可?

-鸟头牌爱福好-男人不能只剩一张嘴

修舊如舊,講很好聽
做怎麼做?什麼叫舊,什麼叫修
你的舊是我的舊嗎?

縣府及馬管處加油,不要為了少數人陳舊思想的停滯不前,影響到整個縣政擘劃藍圖
縣政擘劃的巨輪是要為了下一代而努力往前轉,不是為了上一代停在原地,加油



  已有 4 位網友鼓勵
范植源 
資深會員 


註冊 : 2017-03-28
發表文章 : 165
掌聲鼓勵 : 517

發表時間 : 2017-10-19 17:01:33
FORM: Logged


范植源的個人資料 發送私人訊息給范植源  IP位址: Logged

不曉得「修舊如舊」?照某些人的觀點現在芹壁聚落和南竿55、12據點通通都可以拆掉啦,又何必限制原狀更新?

公家預算錢太多可以拿去做一些對馬祖有意義的事,多想想怎麼讓遊客還想再來比較實在點,多想想如何改善交通方便進出馬祖比較實際點,不要動不動就封島或是讓遊客看一顆沒有意義的石頭只來一次就沒有下次,最後才搞消費卷號召老兵返馬「重溫戰地文化」老兵才回來參觀,參觀什麼?參觀被拆掉的據點?

馬祖當地人礙於情面敢怒不敢言的可多了,否則怎麼會有人南竿、北竿、莒光、東引紛紛傳簡訊告知我們當地動態?我們也不想涉入當地派系政治,因為這與老兵們關心的重點無關,但是勸某些人「不要老是拆沒人管的軍事建物再發包上下一條龍利益糾葛在一起」。難到還有人認為「只有監察院在查沒有其它單位?」選舉快到了,這件事難保不會變成弊案,有人要選縣長的自己要清楚一件事:「以前做過什麼事不代表以後不會東窗事發」,好自為之吧。

再重申一次,托某些人急於護航的豬隊友之福,這一篇,真的破了馬資網有史以來最高紀錄。



  已有 2 位網友鼓勵
范植源 
資深會員 


註冊 : 2017-03-28
發表文章 : 165
掌聲鼓勵 : 517

發表時間 : 2017-10-21 14:39:57
FORM: Logged


范植源的個人資料 發送私人訊息給范植源  IP位址: Logged

http://www.matsu.idv.tw/topicdetail.php?f=2&t=172858


  已有 3 位網友鼓勵
范植源 
資深會員 


註冊 : 2017-03-28
發表文章 : 165
掌聲鼓勵 : 517

發表時間 : 2017-10-22 16:37:43
FORM: Logged


范植源的個人資料 發送私人訊息給范植源  IP位址: Logged

http://www.matsu.idv.tw/topicdetail.php?f=2&t=172943&p=1


我們馬祖老兵在社團早已言明:「不會重返拆除軍事建物的馬祖,即便重返,也絕不住拆掉山海一家的馬管處發包民宿。」



  已有 3 位網友鼓勵
goldbee 
初階會員 


註冊 : 2005-06-11
發表文章 : 42
掌聲鼓勵 : 88

發表時間 : 2017-10-22 23:35:58
FORM: Logged


goldbee的個人資料 發送私人訊息給goldbee  IP位址: Logged

這就是設立「國家風景區」的悲哀,國家風景區掛在交通部底下,工程經費多,而為了「政績」,這些風管處的處長,會拼命做很多設施、地標、甚至將舊招牌翻新,殊不知金馬地區很多舊招牌,可以讀出戰地文化的故事。山海一家就是這樣被犧牲掉的


  已有 4 位網友鼓勵
goldbee 
初階會員 


註冊 : 2005-06-11
發表文章 : 42
掌聲鼓勵 : 88

發表時間 : 2017-10-23 00:08:53
FORM: Logged


goldbee的個人資料 發送私人訊息給goldbee  IP位址: Logged

老兵的回憶才是原汁原味,馬祖用來向外展示的文化精神內涵,全來自於這種原汁原味。
不要粗暴地設想拆新房子這類激化對立的話,這缺乏深度
yokohawaliz wrote:

老兵只想完整保留回憶

真的跟要通過無居住事實的通訊投票決定馬祖民意代表一樣可笑

而且。照這樣說

現在所有民居新房子都該拆才是

因為舊矮房子都是「老兵的回憶」



37據點修建成這樣,我覺得很好

又方便遊客參觀,又有考量到安全性

山海一家前身破舊成這樣

不重建,請問僅修整裝潢的話,是不是也破壞了「老兵的回憶」?

不重建,若房舍住宿中出了問題,要由誰來擔責?

大家都知道馬祖早年的建設是如何的就地取材

好與不好都是隨人講,反正講了又不用錢,只反對沒建樹又有何不可?



-鸟头牌爱福好-男人不能只剩一张嘴



修舊如舊,講很好聽

做怎麼做?什麼叫舊,什麼叫修

你的舊是我的舊嗎?



縣府及馬管處加油,不要為了少數人陳舊思想的停滯不前,影響到整個縣政擘劃藍圖

縣政擘劃的巨輪是要為了下一代而努力往前轉,不是為了上一代停在原地,加油



  已有 3 位網友鼓勵
范植源 
資深會員 


註冊 : 2017-03-28
發表文章 : 165
掌聲鼓勵 : 517

發表時間 : 2017-10-24 19:46:12
FORM: Logged


范植源的個人資料 發送私人訊息給范植源  IP位址: Logged

聽說有人敏感的匿名出來轉風向自稱不是馬管處人員還準備好一堆人頭帳戶洗掉這一樓,請問馬管處企劃課長,您有聽說嗎??

有人說這些建築物是危樓所以要拆掉,「但是從頭到尾都沒看到相對應的結構技師認證或照片」以茲證明所言為真,將來到了行政法院或是其他交通立委手上該怎麼回應??馬管處資源的確很多,編列預算洋洋灑灑,拆掉軍事建築一筆錢,重建又是一筆錢,最後再轉招商出去又是一筆錢,到處都是錢,搞了這麼多有的沒的,宣稱維護「戰地文化」,冀望老兵回流馬祖,你覺得會不會很弔詭??最弔詭的是這樣的事情在馬祖一直出現,只差沒有上新聞讓大家都知道歷年來被拆掉多少從軍方釋出給馬管處的軍事建築最後卻毀在馬管處手上,處長卸任後還可以轉任連江縣副縣長,再鬧到馬資網點閱率居冠,越刻意打壓反而越高。



這件事已經不是地方政府或是單一行政單位可以壓下來的,影響所及甚至會成為下一次選舉的痛腳,到現在也沒有看到官方有任何形式上道歉,只看到有人刻意用假帳號宣稱自己不是馬管處人員來澄清甚至刻意曲解法令規定,我說過這件事不是你我說了算,是監察院甚至是行政法院做最後裁決,如過加上媒體、網路報導,會不會影響將來選舉,誰知道呢?


回頭再看看馬管處的「發展目標」:以永續發展為前提,結合馬祖列島生態景觀、聚落建築、宗教文化、戰地風光、古蹟巡禮等優勢,建設獨具特色之慢活渡假勝地,使之成為「海上桃花源」。再看看馬管處的「發展策略」5大行銷主題其中兩項:戰士重返榮耀、戰地密碼



很諷刺吧??如果再列出歷年來被拆掉的各島各據點軍事建築,配合上面馬管處宣稱的「發展目標」、「發展策略」、「行銷主題」,你說要老兵回去??會不會覺得有點鬼打牆??


1.西莒山海一家
2.北竿37據點
3.大坵排碉堡
4.東引三義村迴旋樓梯(3位國軍弟兄的命賠在這項工程)
5.
6.
7.
.
.
.
.
N.(請馬管處繼續自行填空)



  已有 1 位網友鼓勵
    第1頁 (共1頁)