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主題: 贏一元輸五元,你還會贊成賭場設在馬祖嗎?/王花俤
作者: 菜埔澳 < > 發表時間: 2012-06-17
馬祖沒有賭場~不代表世界上其他地方不會有賭場~
馬祖沒有酒店~不代表世界上其他地方不會有酒店~
馬祖沒有色情~不代表世界上其他地方不會有色情~
馬祖沒有犯罪~不代表世界上其他地方不會有犯罪~
馬祖不是與世界隔絕的地方~這些都是社會教育的一環~
把博奕當成洪水猛獸~就像當年義和團把機槍大砲當怪物一樣無知

全世界很多地方有賭場
我們就是不希望賭場蓋在我家旁邊
馬祖人一起向賭場說:NO!!!
色情黑道毒品遠離
維護好山好水好風情!!!
作者: 你看吧 < > 發表時間: 2012-06-17
菜埔澳是不願意面對現實的鴕鳥族?
還是月領22k的月光族?窮忙族?
還是衣食不缺的啃老族?
還是為了反對而反對的義和團?
還是為了想投縣長不信任票的不滿族(足)?
ok~請你忘掉上面的包袱~再認真思考一下~
作者: 灘頭堡 < > 發表時間: 2012-06-17
斐徐門 wrote:
飛鳥大大說的沒錯,曹兄應該回來住住,以免將馬祖的印象留在三十年前,三十年前馬祖落後窮苦,旅台鄉親都不敢表示他是馬祖人,但三十年後馬祖生活改善了,民眾有自信了,於是大家都樂於表示自己是"馬祖人",這就是為什麼王校長要發表這篇文章的原因,曹兄回來住吧!不要跨海指導馬祖居民,你的論調在王校長的論述下,你的說法是無法讓多數馬祖人能夠接受的!


斐兄:
誰告訴你旅台鄉親都不敢表示自己是馬祖人?30年前我很窮,每頓自助餐只吃15元,我很樂於告訴周邊的人,我來自馬祖,我是馬祖人,毫無自卑感。30年後,我依然樂於告訴周邊的人,我來自馬祖,我是馬祖人,靠的是什麼,不是富裕的自信,而是當年老師的教化—人窮志不窮,懂嗎。

曾因緣聽到,來自北竿陳敬忠副縣長也是自信的這麼說:『我來自馬祖,我是馬祖人』。

「三十年後馬祖生活改善了,民眾有自信了,於是大家都樂於表示自己是"馬祖人” 」
我也同意,所以生活改善,有信心靠什麼?要有起碼的錢,對嗎?錢那兒來,要有生計、工作,對嗎?

王校長大概月入約11萬,退休時周休7日月退俸約8萬,馬祖台灣兩地應都可住,我如果有其一半收入,我對觀光博弈產業想法也會不一樣。

我說過:馬祖「高階公、教」若沒有離島加給10000,沒有年資加成(服務滿15年)14000,沒有主管加給(馬祖容易佔主管職,以9等計)9000,每月就少個33000,還有多少公教樂意留下愛鄉愛土?

本期縣議會總質詢陳建光議員再次拋出併校問題,不知王校長平時著墨多少,看法如何?

曹玉貴兄寫的相關好文章值得醒思:尤其是:馬祖.小的不能在小.依附在台灣中央政府下求生存.島民就沒想過要自立自強?自己找活路?有機會轉大人.卻要往外推?無法理解!

馬祖再不覺醒,到時就不是『枕戈待旦』,
而是『整個完蛋』。
作者: 河山 < > 發表時間: 2012-06-18
簡單回應樓上的灘頭堡,馬祖人需要賺更多錢,但取之有道。自幼家鄉的老人家都告誡我們,除非生活不下去,家中千萬不要開妓院、賭館和鴉片館,因為對子孫不好。

什麼是做為一個人的尊單?馬祖人為何要抗拒魔鬼的誘惑?大家都識字,以下的這篇報導,請參閱:

瑞士小鎮發現價值12億美元金礦 居民公投拒開採

2012年04月09日

請另存圖片檢視原尺寸圖檔
瑞士阿爾卑斯山脈梅德爾山谷(Medel Valley)的小鎮

  據英國《每日郵報》4月8日報道,瑞士阿爾卑斯山脈山谷深處一小鎮被發現擁有一座價值達12億美元(約合人民幣75.7億元)的金礦,然而該鎮的450名居民經過辯論和公投,拒絕了加拿大開發商的開採要求,理由除了保護環境,還有拒絕外來人口進入。

  該小鎮位于阿爾卑斯山脈梅德爾山谷(Medel Valley),僅有450名居民。這座金礦是瑞士首座金礦,每噸含10克金,是歐洲金礦中儲量豐富的一座。加拿大一家礦業公司提出豐厚的開採條件,10年開採期裏居民可獲得4000萬瑞士法郎(約合人民幣2.7億元)的特許權費,相關的商業活動也會給小鎮帶來可觀的收益。

  關于是否開採金礦,小鎮居民經過數月辯論後決定公投,最終90人支持繼續開採,180人堅持反對。據報道,開採金礦要挖掘500萬噸的土石,居民們擔心開採會使風景宜人的山谷遭到破壞,成為19世紀末被淘金熱折磨的傷痕累累的加拿大克朗代克(Klondike)地區一樣。此外,反對者不都是出于對環境的擔憂,小鎮的年輕人也擔心開發項目所需的200名外來礦工可能會搶走他們的女友。雖然當地年輕女性已經表示對新來礦工們並不感冒。

新聞來源:
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/world/2012-04/09/c_122949953.htm
作者: 曹玉貴 < > 發表時間: 2012-06-18
河山大:
1.拿瑞士跟馬祖比?
2.您最好先跟瑞士比一下國民所得?還有社會福利?觀光?產業?交通?
3.我沒有瞧不起馬祖人的意思.我自己也是馬祖人

河山 wrote:
簡單回應樓上的灘頭堡,馬祖人需要賺更多錢,但取之有道。自幼家鄉的老人家都告誡我們,除非生活不下去,家中千萬不要開妓院、賭館和鴉片館,因為對子孫不好。

什麼是做為一個人的尊單?馬祖人為何要抗拒魔鬼的誘惑?大家都識字,以下的這篇報導,請參閱:

瑞士小鎮發現價值12億美元金礦 居民公投拒開採

2012年04月09日


瑞士阿爾卑斯山脈梅德爾山谷(Medel Valley)的小鎮

  據英國《每日郵報》4月8日報道,瑞士阿爾卑斯山脈山谷深處一小鎮被發現擁有一座價值達12億美元(約合人民幣75.7億元)的金礦,然而該鎮的450名居民經過辯論和公投,拒絕了加拿大開發商的開採要求,理由除了保護環境,還有拒絕外來人口進入。

  該小鎮位于阿爾卑斯山脈梅德爾山谷(Medel Valley),僅有450名居民。這座金礦是瑞士首座金礦,每噸含10克金,是歐洲金礦中儲量豐富的一座。加拿大一家礦業公司提出豐厚的開採條件,10年開採期裏居民可獲得4000萬瑞士法郎(約合人民幣2.7億元)的特許權費,相關的商業活動也會給小鎮帶來可觀的收益。

  關于是否開採金礦,小鎮居民經過數月辯論後決定公投,最終90人支持繼續開採,180人堅持反對。據報道,開採金礦要挖掘500萬噸的土石,居民們擔心開採會使風景宜人的山谷遭到破壞,成為19世紀末被淘金熱折磨的傷痕累累的加拿大克朗代克(Klondike)地區一樣。此外,反對者不都是出于對環境的擔憂,小鎮的年輕人也擔心開發項目所需的200名外來礦工可能會搶走他們的女友。雖然當地年輕女性已經表示對新來礦工們並不感冒。

新聞來源:
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/world/2012-04/09/c_122949953.htm
作者: 河山 < > 發表時間: 2012-06-18
簡單回應樓上曹兄,請特別留言這則新聞的重點:「據報道,開採金礦要挖掘500萬噸的土石,居民們擔心開採會使風景宜人的山谷遭到破壞,成為19世紀末被淘金熱折磨的傷痕累累的加拿大克朗代克(Klondike)地區一樣。」

大家都是馬祖人,你看到的是錢,我和王校長看到的是環境,差別在這裡。
作者: 你看吧 < > 發表時間: 2012-06-18
退休後月領8萬元~要我也覺得夠用了~
如果人人都月領8萬元那該多好~
作者: 河山 < > 發表時間: 2012-06-18
你看吧:

退休後月領8萬元~要我也覺得夠用了~
如果人人都月領8萬元那該多好~

樓上網友想太多,月領8萬元需要很多條件,包括財團賺很多錢,而且誠實履行承諾,還有,馬祖不是一個國家,不能像摩納哥一樣只發回饋金給國民,排除移民的福利,一旦有回饋金,一定會吸引更多人遷入馬祖,金門因為社福好,從十年前的人口五萬增加到現在的十萬,就是一個例子。

馬祖人口一萬人,在最樂觀的情況下每人每月可發8萬,但馬祖的面積與澳門相同,如果將來人口像澳門一樣45萬,每人能領多少? 不要說45萬,就算十分之一的4.5萬,每人能領多少?
作者: 咪咪 < > 發表時間: 2012-06-19
如果這是一元美金>輸ㄍ5元台幣>那還贏20多ㄋ! 過ㄌ啦!哈哈!
作者: 咪咪 < > 發表時間: 2012-06-19
河山 wrote:
簡單回應樓上的灘頭堡,馬祖人需要賺更多錢,但取之有道。自幼家鄉的老人家都告誡我們,除非生活不下去,家中千萬不要開妓院、賭館和鴉片館,因為對子孫不好。

什麼是做為一個人的尊單?馬祖人為何要抗拒魔鬼的誘惑?大家都識字,以下的這篇報導,請參閱:

瑞士小鎮發現價值12億美元金礦 居民公投拒開採

2012年04月09日


瑞士阿爾卑斯山脈梅德爾山谷(Medel Valley)的小鎮

  據英國《每日郵報》4月8日報道,瑞士阿爾卑斯山脈山谷深處一小鎮被發現擁有一座價值達12億美元(約合人民幣75.7億元)的金礦,然而該鎮的450名居民經過辯論和公投,拒絕了加拿大開發商的開採要求,理由除了保護環境,還有拒絕外來人口進入。

  該小鎮位于阿爾卑斯山脈梅德爾山谷(Medel Valley),僅有450名居民。這座金礦是瑞士首座金礦,每噸含10克金,是歐洲金礦中儲量豐富的一座。加拿大一家礦業公司提出豐厚的開採條件,10年開採期裏居民可獲得4000萬瑞士法郎(約合人民幣2.7億元)的特許權費,相關的商業活動也會給小鎮帶來可觀的收益。

  關于是否開採金礦,小鎮居民經過數月辯論後決定公投,最終90人支持繼續開採,180人堅持反對。據報道,開採金礦要挖掘500萬噸的土石,居民們擔心開採會使風景宜人的山谷遭到破壞,成為19世紀末被淘金熱折磨的傷痕累累的加拿大克朗代克(Klondike)地區一樣。此外,反對者不都是出于對環境的擔憂,小鎮的年輕人也擔心開發項目所需的200名外來礦工可能會搶走他們的女友。雖然當地年輕女性已經表示對新來礦工們並不感冒。

新聞來源:
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/world/2012-04/09/c_122949953.htm


炸山挖地開礦是毀滅破壞>我是絕對反
發展觀光博弈是一大建設>我又怎能反
智者>能比?
作者: 河山 < > 發表時間: 2012-06-19
咪咪:

炸山挖地開礦是毀滅破壞>我是絕對反
發展觀光博弈是一大建設>我又怎能反
智者>能比?

看看懷德公司畫的設計圖吧!他們一樣需要炸山挖地,讓馬祖的好山好水消失,一旦賭場失敗,財團拍拍屁股走人,馬祖地景還能「回得去」嗎?
作者: masterchief < > 發表時間: 2012-06-20
我在馬祖出生在台灣唸書現在台灣工作, 我只記得我老爸為了我們家三個孩子唸書學費, 在台灣血汗工廠裡沒日沒夜的工作, 最後過勞死, 我看了王校長的文章, 我真希望我有這麼一個當校長的好父母, 我現在一個月工資六萬元, 但是我擔心哪天公司倒閉或是生意不好就把我給炒了, 叫我到哪裡再去找個養家糊口的工作,,,,我也希望能讓我的兩孩子接受最好的教育, 最好能到美國念個碩士, 博士的,,,,如果馬祖博弈公投通過, 我們這些馬祖出生流浪在台灣的人會立馬搬回馬祖發展, 對地方這麼好的機會, 就是我們這些流浪在台灣的馬祖人回鄉之路, 王校長你們這些自命清高的人不要斷了我們回家的路, 好不好!!
作者: 河山 < > 發表時間: 2012-06-20
masterchief:

如果馬祖博弈公投通過, 我們這些馬祖出生流浪在台灣的人會立馬搬回馬祖發展, 對地方這麼好的機會, 就是我們這些流浪在台灣的馬祖人回鄉之路, 王校長你們這些自命清高的人不要斷了我們回家的路, 好不好!!

馬祖是否開放賭場,是當地居民嚴肅而慎重的選擇,開放賭場有利有弊,即使利多弊少,當地居民仍然可以拒絕,況且是利少弊多。

馬祖一旦開放賭場,當地就遍地黃金,讓您回鄉撿黃金嗎?事實上,世界是平的,就算馬祖就業機會多了,商機多了,湧入的人口未必都是馬祖旅台鄉親,而是各式各樣的人,這些人將會嚴重干擾原住民的生活,更不用說賭場所帶來的治安、毒品、色情、價值觀的疑慮了。

澳門的面積和馬祖一樣大,人口45萬人,馬祖開放賭場,就算湧入十分之一的人口4.5萬,有多可怕您知道嗎?第一,馬祖的文化因為人口的量變而被稀釋而不見了;第二,大家期待的回饋金(如果有的話)也被稀釋了;第三,澳門的高房價和貧富不均也將會在馬祖上演;第四,缺乏競爭力的仍將找不到工作,失業問題仍將存在;第五,馬祖原本沒有的「病態賭徒」增加,嚴重影響居民的生活;第六,因為開發而造成生態景觀的破壞,一旦賭場失敗,留下難以回復的地貌,馬祖將永遠失去好山好水。

期待樓上masterchief的理智客觀的回應,請不要再用粗口「哭爸」來嘲諷馬祖人,尤其,您真是馬祖人的話。
作者: 曹玉貴 < > 發表時間: 2012-06-20
河山大:
您的說法有些資訊上的不正確:(請不要隨意呼弄馬祖鄉親)

馬祖引進觀光博弈是比照新加坡模式:約95%渡假村及其他;5%博弈.非澳門的100%純博弈.OK?有造謠的嫌疑.更正您一下!

第一,馬祖的文化因為人口的量變而被稀釋而不見了?請在複習一下我先前的文章.因我擔心馬祖鄉親朋友被您誤導:文化是會互相融合的.只要你不去蓄意破壞!馬祖是戰地的代名詞.擁有滿山遍野的軍事建築及戰地遺址(例:八八坑道、北海坑道…).還有標語.而這些標語述說著早期的點點滴滴.隨著戰火的退去.這些標語變成歷史見證不可或缺的遺產!只要不去破壞而加以維護.它會一直存在.其中就已芹壁村保存最為完整。在地文化好比民間信仰.是一種承傳性很強的文化成果.代代相沿.少有變化。例如:馬祖民間廟宇的諸神合祀現象.體現了中華傳統文化的兼容並蓄精神.1979年桃園縣八德鄉馬祖鄉親籌建的閩台宮媽祖廟.除主祀媽祖之外.並供奉威武將軍、通天府、鐵甲將軍、臨水夫人諸神位;1974年重建的南竿山隴的白馬尊王廟.除了祭祀白馬三郎和白馬夫人之外.尚有華光大帝、五靈公、福德正神、臨水夫人、虎將軍、雲滿爺等神靈.也是集中供奉了山隴各社團所信奉的神祇;坐落於東莒島大坪村的福德宮廟.正殿供奉土地公、左殿奉祀臨水夫人、右殿奉祀五位靈公等等...都是馬祖多神合祀並崇信仰習俗的具體表現。膚淺的人只看到馬祖的在地文化被同化.甚至消滅.我確認為外來文化和在地文化是並存的、是兼容並蓄的、有了外來文化的比較甚至會更加突顯在地文化的~特色~!

第二,大家期待的回饋金(如果有的話)也被稀釋了?無仿.回饋金非最重要.您還不懂嗎?引進觀光博弈.帶來基礎建設(例如:4C精確儀降機場、南北竿大橋等…)如果要發展國際觀光博奕.就必須要改善馬祖現有的交通!因為它是國際化.一個機場不定時開開關關.嚇都嚇死了.誰敢來阿 ?發展觀光博弈.交通是基礎!交通起來了.觀光客來了.有人潮.就帶來錢潮.有錢潮就會有更多人願意投資.自然.工作機會就多了.有能力投資做小生意的人.就做!沒資金的朋友.就找工作.有了工作.就有了消費能力.商家賺錢.自然也更有能力消費.馬祖整個經濟就起來了.政府有稅收.後續的管理及建設經費就無慮.回鄉的民眾就變多了.如此.正向循環.才是我們要的!當然.回饋金鄉親朋友應該也不會嫌多吧!

第三,澳門的高房價和貧富不均也將會在馬祖上演?有點常識好嗎?不是馬祖才有這個問題.這是全世界的問題!馬祖.現在沒有貧富不均的問題嗎?真不知道您的腦袋是怎麼想的?

第四,缺乏競爭力的仍將找不到工作,失業問題仍將存在?您多慮了.當初澳門政府根財團訂定契約時.公司8成需澳門人.另外2成才可找外籍朋友.這是我聽澳門人講的.我ㄧ個很要好的朋友.給您參考一下.8:2的工作權.導致公司人力不足時.要買本地人的名額.老人家無法工作.公司跟他買名額.掛名的.但是要給薪.湊到8成本地人後.再找另外年輕可工作的2成外籍工作人員.只是.在馬祖.懷德公司有說本地人有工作保障名額.只是.似乎還沒談到比例.馬祖人少.1:1應該就吃不完了吧!重點是.馬祖一旦引進觀光博弈.年輕人絕對會有工作.因為人力會嚴重不足.個人認為.財團要有這方面的認知及打算!

第五,馬祖原本沒有的「病態賭徒」增加,嚴重影響居民的生活?這老問題.大家都說很多了.懶的辯.見仁見智.永遠也不會有結果!

第六,因為開發而造成生態景觀的破壞,一旦賭場失敗,留下難以回復的地貌,馬祖將永遠失去好山好水?其實.不可諱言的.只要有發展.就會帶來反發展.無論任何方式都是一體兩面.有一好沒兩好.取決於您所切入的角度!觀光博弈所帶來的經濟效益、地方建設、就業率是無庸置疑的.但是.對生態及人文還有環境治安卻是比較負面.這是兩難的抉擇!但是亦可藉由完善的管理.可讓傷害降至最低.而經濟效益發揮至最大。馬祖特殊地理環境.結合渡假村.甚至開發成渡假島.讓全世界的人都可以享受到.馬祖的獨特.馬祖的戰地風光.馬祖的海.馬祖的晨曦.夕陽.沙灘.奇岩怪石.馬祖的美...!這樣.不好嗎?馬祖獨具特色的海濱沙灘:北竿坂里的沙灘為馬祖之最.細質、廣闊.加上附近景觀壯麗.最值得開發.東莒福正港的沙灘最有看頭.特別是黃昏夕陽時.沙灘散步.最有風情.另外北竿的午沙、小午沙、芹璧.南竿的津沙、科蹄沃等地都有特殊的小型沙灘.馬祖的沙灘基本上.在各種時節具有各種不同風情.若與良好的渡假村結合.透過適宜且用心的管理及經營.我個人是非常的有信心。

鄉親朋友參考一下

河山 wrote:
masterchief:

如果馬祖博弈公投通過, 我們這些馬祖出生流浪在台灣的人會立馬搬回馬祖發展, 對地方這麼好的機會, 就是我們這些流浪在台灣的馬祖人回鄉之路, 王校長你們這些自命清高的人不要斷了我們回家的路, 好不好!!

馬祖是否開放賭場,是當地居民嚴肅而慎重的選擇,開放賭場有利有弊,即使利多弊少,當地居民仍然可以拒絕,況且是利少弊多。

馬祖一旦開放賭場,當地就遍地黃金,讓您回鄉撿黃金嗎?事實上,世界是平的,就算馬祖就業機會多了,商機多了,湧入的人口未必都是馬祖旅台鄉親,而是各式各樣的人,這些人將會嚴重干擾原住民的生活,更不用說賭場所帶來的治安、毒品、色情、價值觀的疑慮了。

澳門的面積和馬祖一樣大,人口45萬人,馬祖開放賭場,就算湧入十分之一的人口4.5萬,有多可怕您知道嗎?第一,馬祖的文化因為人口的量變而被稀釋而不見了;第二,大家期待的回饋金(如果有的話)也被稀釋了;第三,澳門的高房價和貧富不均也將會在馬祖上演;第四,缺乏競爭力的仍將找不到工作,失業問題仍將存在;第五,馬祖原本沒有的「病態賭徒」增加,嚴重影響居民的生活;第六,因為開發而造成生態景觀的破壞,一旦賭場失敗,留下難以回復的地貌,馬祖將永遠失去好山好水。

期待樓上masterchief的理智客觀的回應,請不要再用粗口「哭爸」來嘲諷馬祖人,尤其,您真是馬祖人的話。
作者: 灘頭堡 < > 發表時間: 2012-06-20
河山 wrote:
簡單回應樓上曹兄,請特別留言這則新聞的重點:「據報道,開採金礦要挖掘500萬噸的土石,居民們擔心開採會使風景宜人的山谷遭到破壞,成為19世紀末被淘金熱折磨的傷痕累累的加拿大克朗代克(Klondike)地區一樣。」

大家都是馬祖人,你看到的是錢,我和王校長看到的是環境,差別在這裡。


嗯,很好!
珠山電廠歷經7年的開鑿、填海造地9公頃,你和王校長是否有看到「環境」呢?
作者: 河山 < > 發表時間: 2012-06-20
樓上灘頭堡說得好,馬祖好山好水應該儘量減少破壞,如果您是真心關懷馬祖的生態景觀,那就一定不會贊成財團的大開發和大破壞了。

珠山電廠是斥資50餘億的重大民生建設,它的破壞同樣讓我們感到遺憾,不過,賭場不只是破壞了我們可以看見的生態景觀,它對於馬祖無形的治安、文化、教育、家庭和社會價值觀的破壞,更大,更令人無法接受。

試想、黃官嶼、機場下方整片山坡地、北竿大澳山整座山,都要開發,南北竿還剩下多少的好山好水?如果樓上灘頭堡網友認為珠山電廠已經造成破壞,那麼,我們豈能容許財團對於馬祖更大規模的破壞?
作者: 譚遠雄 < > 發表時間: 2012-06-21
博奕事業,在馬資站討論數月,好壞禍福,各方意見看法、分析研判、已表達非常清楚,在鄉親們心中已有定見,就等七月七日,抗戰勝利紀念日當天公投決定了,願天佑馬祖。
作者: 風中棲息 < > 發表時間: 2012-07-03
有些事情,做跟不做,風險並不是一半一半,尤其是具破壞性、難以輕易恢復的事情,做的風險比不做高很多,因此就要有萬全的把握(起碼得有八成以上的把握)再來做。

以本次博弈議題來說,蓋賭場比不蓋的風險更高,因為現在馬祖並不處在”今年不蓋,明年大家生活就難以為繼”的生死關頭,只要是有利可圖的事,即使現在不蓋,走了懷德公司,來日時機更成熟了決定想做,還是會有懷禮啦懷義啦等等財團懷著逐利的念頭卑躬屈膝而來。

可是如果現在蓋了賭場,來日決定要廢止,島上被改變的景觀與種種事物可不是動員一些居民花幾天的時間整理就能恢復的。而且一開始改造的力度有多大,到時候就必須以等倍的力度才讓使它恢復原貌,這個力度有可能會超過足以承受之重。

除非真的有八成以上的把握確信博弈是馬祖未來的希望,否則如果抱著勝算各一半一半的想法來賭馬祖未來的話,押不蓋一方的賠率自然是遠較為低的。以這樣風險不均的賭注來說,任一邊輸了所賠掉的,並不可等量齊觀。
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