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| 主題: 823台海保衛戰馬祖自衛隊員慰助金,為何要排富? | |
| 作者: 國姓a小雷 < > | 發表時間: 2013-03-11 |
| 如果村長是為了補償學生的犧牲發放飲料，那曾被犧牲到的學生都能來喝，不論他家是不是飲料店。 但如果是某村長為了救濟貧困的學生喝飲料，那家裡開飲料店的來排隊就不適合了，資格不符合。 命題要準確一點，例如「今天有個地方在發善銀」是為了什麼原因，是賠償、補償，還是救濟? 另外，若將823台海保衛戰馬祖自衛隊員慰助金當作「救濟金」，那也便是把能來拿的老隊員貼上了標簽，好像當年被叫去保家衛國，現在卻被當成窮人要來領取施捨了，他們心裡也未必好受。 |
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| 作者: ducklee < > | 發表時間: 2013-03-11 |
國姓a小雷 wrote: 馬報寫縣府有表達反對立場,可是表達有用嗎?這表示當時表達的態度是軟弱的,甚至根本沒有表達,反正有沒有人看到!比賽看結果啦,結果訂出來的條款就是有排富,楊縣長和陳立委你們都有責任! |
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| 作者: 國姓a小雷 < > | 發表時間: 2013-03-11 |
| 縣府已有這樣認知，不是為了刪除「排富」，而是要讓所有當時參與823台海保衛戰馬祖自衛隊員，都有平等的補償對待。實際很難去測量誰受的犧牲多、誰受的侵犯重，因此只要是有此辛勞、曾受此苦的隊員，皆一視同仁，無有差別待遇。 縣府要「維持政府彰顯民防隊員保家衛國的辛苦」，賺錢賠錢是後來的人生努力與運氣，這都是後來的人生際遇每個人都不相同，但相同的是他們都曾經受過這樣的苦、有此辛勞，而慰問金的發放不就是為了那段「曾經吃苦受勞」的自衛隊歷史嗎? |
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| 作者: 海葵好好走 < > | 發表時間: 2013-03-11 |
海狂 wrote: 如果馬祖人賣這個冰過的水，沒有花費時間、沒有付出精力，如果這水沒有經過人工泡在冰水中變冰(或沒有消耗電費)，而是水它放在外面自身就變冰的，把它加價賣就真的太超過了。 台語有俗語：「第一賣冰，第二醫生」。水，成本低，冰起來後，加些糖水就能賣了。 |
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| 作者: 海狂 < > | 發表時間: 2013-03-11 |
海葵好好走 wrote: 台語給你這樣用真的是會讓台灣人笑死。 這句裡面的賣冰，泛指賣調味過的挫冰或指清冰，因為只要加糖水再製成冰就可以賣錢，所以普遍認為好賺。 你竟然拿來跟馬祖人單純把水拿去冰過就拿來賣更高的價錢相提並論? 你賣冰過的水，有用到大型冷凍櫃嗎? 你知道冷凍櫃的耗電跟冰箱差多少嗎? 相較台灣人口中的賣冰，馬祖人賣冰過的水根本就暴利。 怪不得馬祖商家一直以來都給人極差的形象。 要是你還這麼覺得理所當然，那為什麼現在沒人敢這樣賣? 擺明就不合法還自以為了不起。 不過，還是要把話題拉回來。 上面的爭論只是對於排富的意義，並不表示本人完全認同這項條款中對於「富」的定義。 從當年至今約55年，換算下來要平均一年存上11萬左右才剛好存到650萬。當然我沒把退休後的衰退值算進去，因為我知道退休後老年人八成存不到這個錢。 說真的，一年存個11萬，真的算不上是富啦。連我在7-11打工的學生都能存到這個數目。 所以我個人認為，這錢要發，排富也不是不行，若是說把金額定在二千萬，那我就覺得合理。 畢竟這樣算下來一年要存上36萬…我想能存到這個數目要再說自已不是富就真的很不合理了。 當然我也相信，就算把金額上限定在二千萬，也還是會有人有意見。 |
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| 作者: 海葵好好走 < > | 發表時間: 2013-03-11 |
海狂 wrote: 你也看到我有打「糖水」二字，不是純粹的水你也是知道的。 現在仍有人賣冰過的水，是讓人能即時取得低於適溫的水，冰過的水不只是提供水喝，還提供低溫，例如把冰水放在脖子消暑、用來冰敷，因此，台灣某些山區的觀光景點，仍可看到人在賣冰過的水(也有稱作冰塊水，即將礦泉水冰到有冰也有水，再放在裝有冰塊和水的保麗龍箱子中)至於平地，人人家中都有冰箱了，要冰水自己冰即可，登山時不想去買冰塊水也可以自己帶。冰水的用途不是只有水，還有冰(低溫)，視野要大一點。 我只能說，以前的馬祖人生活辛苦，賺錢也辛苦，像這種生意就賺不到你的錢，而且沒需要的人，也不會買，真辛苦。 交易就是你情我願，一個用過的樂透紅包袋賣5元，你買交易就成立，這我見過。暴利的還有靈骨塔塔位，一座可以賣到60萬，要買不買，就看個人。 有時間要不要也去罵不? |
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| 作者: 海狂 < > | 發表時間: 2013-03-11 |
海葵好好走 wrote: 你指的是冰塊水，不是冰水，當年賣的可不是冰塊水，你以為我沒買過嗎? 現在要扯靈骨塔? 可以啊，只要你老馬祖人當年是民防隊，又在賣靈骨塔賺黑心錢還回頭來討這個慰助金，我照樣罵!!!! |
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| 作者: 海葵好好走 < > | 發表時間: 2013-03-11 |
海狂 wrote: 不管冰水、冰塊水，這筆交易是讓你用「金錢」去買「時間」。 冰水交易就是「時間」和「金錢」的問題，你要用「時間」來等，或用「金錢」去買「時間」。冰過的水，你可以自己花「時間」去泡冰水降溫，若不想花「時間」就用「金錢」去買別人先冰過的水，等於你用「金錢」去買下泡冰水的「時間」。 現在家家有冰箱，人人都可以製作冰塊，但是7-11也有賣冰塊，你若要喝冰啤酒，可以去7-11買冰塊，花的是「金錢」；你也可以自己拿飲用水冰冰箱，花的是「時間」。就看你能不能等，家裡沒事先冰且你又不能等的話就會用「金錢」來換冰塊，而你可以等那就用「時間」去換冰塊。 做生意人時間寶貴，常會用「金錢」去買「時間」，例如從台北到高雄他搭高鐵，雖然比台鐵、客運都貴，但他省下的時間可以談更多筆生意。如果你自己沒有冰塊，直接去7-11買冰塊，也就是買別人付出的時間，也替自己省下了時間，雖然冰塊的成份就是水你家也有，但為你的需要或急用買到了時間。 用「金錢」去買「時間」，價錢也不要太超過，是合理的。 |
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| 作者: 海狂 < > | 發表時間: 2013-03-11 |
海葵好好走 wrote: 來，這是消基會電話，(02)2700-1234，自已打去問。 看「冰過而非冰塊的水」符不符合加價的標準。如果加價有沒有違反消基法。 自已去搞清楚什麼叫合理。 |
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| 作者: 海葵好好走 < > | 發表時間: 2013-03-12 |
海狂 wrote: 若以《消基法》為準，應為合法或不合法。 您碰到的是否為事先不告知費用，等你開蓋喝水時才告知略為適溫水高? 如閣下認為不可接受，應詢消基會協助，電話您已經是知道的。我如果認為我可接受，我便會買；我不接受，就不買，真的需要就請求消基會協助，例如休息站茶葉蛋賣到一顆10元，我就不會買，因為我會計較這2塊錢，難道他放的滷汁有祖傳祕方?您說「加價」是加了多少，請問您被騙多少? |
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| 作者: 海狂 < > | 發表時間: 2013-03-12 |
海葵好好走 wrote: 現在已不存在的賣法，當然申訴無門。 舉凡早期在馬祖當過兵的無人不知「冰過加5元」，難道一顆八元，十元你就不買的茶葉蛋，會買冰過就加5元的水? 不妨閣下明天開始去賣冰過加5元的水，只要有營業事證，我隨後申報消基會和媒體，看閣下會不會有事便知如何。 |
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| 作者: 海葵好好走 < > | 發表時間: 2013-03-12 |
海狂 wrote: 冰過加5元，物價和台灣的觀光景點還一樣呢?記得陽明山花鐘還是有的呢?要去申報?國道的東西就更貴的了，閣下也要發揮正義幫忙發聲嗎? 10元不買，是考量我還沒餓到需吃東西的程度(消費者的需要)，它多了2元也沒說多了什麼香料、中藥(商品的價值)，因此可以自己選擇說不買(選擇權是在自己手上)。但如果買了，它也確實有給你回報：營養、溫暖、或裹腹感，不是沒有好處。(同樣的冰過的水也是) 同樣一句，以前馬祖人生活真的辛苦，拿冰過的水賣錢，是不是也表示他可能沒有錢去買高成本的食材作成商品販售?馬祖人真辛苦。 被叫去日夜訓練的自衛隊員也是辛苦。(有鋪陳靠近到主題) |
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| 作者: 海狂 < > | 發表時間: 2013-03-12 |
海葵好好走 wrote: 你確定馬祖全島範圍都適用觀光景點物價? 拿辛苦掩飾暴利營業不是只有你才想得出來的說法。 沒有高成本食材? 你是騙外行人還是騙自已? 馬祖當年賣阿兵哥貴的只有水嗎? 是要我每樣都提你才承認? 是啊，遠在還沒小三通之前就長年偷運大陸貨品來賣也很辛苦。不知道走私在閣下的觀念裡違不違法? |
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| 作者: 海葵好好走 < > | 發表時間: 2013-03-12 |
海狂 wrote: 您指的大陸貨品是什麼?名牌包不是毒品，但不報關就視同走私，對以法律就是違法。所以違不違法是看當時政府頒定的法律，怎麼會以我的觀念來決定?您已說是違不違法，不是違不違我的觀念。 早餐吃玉米蛋餅，玉米的成本是你消費者出的，蛋的成本也是你消費者出的，蛋餅皮也是你消費者負擔的，瓦斯費也轉嫁給消費者，老闆再賺你一點烹調費，常情如此。不然就不買，很簡單。 "你確定馬祖全島範圍都適用觀光景點物價? " 我不知道馬祖全島範圍適不適用「觀光景點物價」，但我知道馬祖全島範圍都是「外島」，而以前的交通、物資更不比現在。 (現在的物價都還是有貴的地方) |
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| 作者: 海狂 < > | 發表時間: 2013-03-12 |
海葵好好走 wrote: 那我問你在海上私交貨物拿回馬祖賣，合不合法? 你以為住過馬祖的會不知道馬祖有多少商家都是這樣走私陸貨的? 原來冰個水也能跟需要執照才能開業的早餐店相提並論，我真的是開了眼界。 早餐店至少考了個中餐執照，你賣冰過的水要考什麼? 「把水放進冰箱」的執照嗎? 再說那早餐店營業是繳了稅的，你這冰過的水多賺的錢曾幾何時納過稅?? 以前的交通和物資不比現在，所以東西賣貴了就合理? 你以為沒人知道「就是不方便才任這物價飆漲，反正你回不了台灣就只得跟我買。」的生意經? 你還好意思說得好像交通不方便苦的是本地人似的。 賺黑心錢還能有人幫腔到這種程度，真的不要怪從馬祖回台灣的人給這「窮山惡水出刁民」的外號。 |
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| 作者: 海葵好好走 < > | 發表時間: 2013-03-12 |
海狂 wrote: 我及我身邊的人沒從事這樣的生意，我也沒必要幫腔說得好像多神聖、多了不起的生意。我只是能體會以前生活的困乏不便，宵禁、限時供水、搭軍艦往返台馬…，因為我經歷過。如果馬祖和台北連在一起，何必賺冰過的水這種你瞧不起的錢?現在沒有人賣冰過的水就是一個例子，現在比以前好，現在不必靠以前困苦的方式來賺錢。 您先問了【你確定馬祖全島範圍都適用觀光景點物價?】您認為有觀光景點物價，認為若身為觀光景點加價是合理的，反而卻不行外島作加價。現在也是啊，有的生活用品五金等略較台灣貴，不買也聽過。 交通不方便是本地人苦，來本地的外地人也苦。我說本地人苦，不代表我就認為來本地的外地人不苦。我能體會本地人苦，您能體會外地人苦，這是事實，大家都苦啊。您又何必拿外地人的苦來怪罪本地人的苦，當時的環境是大家都在苦的。 繳稅、營業執照?可以想一想算命、神壇問事。 您要推翻他們嗎? |
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| 作者: 金柯拉 < > | 發表時間: 2013-03-12 |
| 不要再討論冰水了 希望大家共同來爭取取消排富條款 |
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| 作者: 海狂 < > | 發表時間: 2013-03-13 |
海葵好好走 wrote: 所以你的意思是…? 在馬祖做生意被閣下拿去和做算命、神壇問事等與敲詐無異的工作比較，我想這個問題自然已經有了答案。 竟然有人自願降等還牽連全島商家與騙徒相提並論，我遺憾的希望這只是某少數個人的偏岐思想。 |
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| 作者: 海葵好好走 < > | 發表時間: 2013-03-13 |
海狂 wrote: 怎麼閣下認為算命、神壇問事與敲詐無異? 我們不管「擇日」是不是真的有用，但客戶要一個心目中屬於民俗上的好日子，算命師就指示幾個民俗上的好日子給他，是敲詐? 我們不管「命名」是不是真的有用，但客戶要一個心目中屬於命相上的好名字，算命師就指示幾個命相上的好名字給他，是敲詐? 我們不管「風水」是不是真的有用，但客戶要一個心目中屬於勘輿學上的好地點，算命師就指示幾個勘輿學上的好地點給他，是敲詐? 就算民眾圖一個心安，算命師也給他一個心安了。 也許閣下是把命相師、神壇問事看成是那種會恐嚇說你後面跟了幾個不乾淨的，你要花錢買什麼、買什麼，我替你消災解厄，騙財騙色等輩，這種就是裝神弄鬼之流，我相信一定有這樣的害群之馬，這點新聞時有所聞，但也不是全部命相師皆是如此。 我衷心希望所提及「竟然有人自願降等還牽連全島商家與騙徒相提並論」的想法只是某少數個人的偏歧(歧從止)思想。 |
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| 作者: 海狂 < > | 發表時間: 2013-03-13 |
海葵好好走 wrote: 命相師之流所言本就荒誕無譏之至。 人定勝天尚且屹立在馬港，爾今卻有此迷信之輩，豈不謬哉。 最好笑的是自已說話出了包竟然還要說希望是少數個人的歧想? 我誠心的建議 麻煩回去重新唸過國文再來發文，會比較不那麼丟臉。 |
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