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| 主題: 南北竿大橋 請陳委員及時行動 | |
| 作者: 隔壁李哥 < > | 發表時間: 2020-10-11 |
| 國庫已經舉債，參與感很重要 錢怎麼花已經不重要？執政黨都無所謂，鄉親省什麼？不花也是沉在其他縣市，支持紀叔叔 |
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| 作者: 馬資網政治評論員 < > | 發表時間: 2020-10-11 |
木子詩云 wrote: 北竿民眾半夜急診、南北通勤等等當然好啊，現在凡事是講數據的，兩百億再加每年的養護費對比半夜急診需求、通勤人數，如果反對大橋就是「政敵搗亂」那馬祖從軍管走到民主這幾十年真是白走了。假如一切順利蓋了大橋，三十年後再來看看對馬祖有多大的實質幫助吧，我很期待。 |
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| 作者: 木子詩云 < > | 發表時間: 2020-10-11 |
馬資網政治評論員 wrote: 你一再用「數據」來做反對藉口，是期望中央也用數據拿算盤來精算以馬祖人口數與產能來跟其他縣市做「投資報酬率」對比嗎？那麽是不是也不該每年投資離島建設30幾億？ 再說清楚一次，如果你覺得讓民眾不用行船險的生命價值要用「商業」來算計，那麼金門大橋也不用蓋，因為烈嶼也不過數千人口而已，而馬祖更應該被中央當棄卒，需要縣級成本進駐嗎？那台北市立聯合醫院還要派醫生來支援什麼？留在更多人口看診量的台北就好了啊！ 少來這時就用「民主」來自我解釋，如果你是要靠北官員辦事不力或貪瀆而匿名，我還覺得情有可原，但是連對建設的表態都不敢具名反對，推說沒有人會笨到具名當砲灰了，你真敢捍衛民主，相信民主，就會具名讓人知道是你在反對，只會選擇性的扯後腿，真民主？ 當只敢有一兩個人具名表態建設建言或批評時，就代表所謂以「民意」為理由的，也只是不想為後果負責任的假民主。 |
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| 作者: 馬資網政治評論員 < > | 發表時間: 2020-10-11 |
木子詩云 wrote: 你要如何解讀我的論點我都接受，你也可以把我的論點都當作藉口，我是政敵處心積慮的阻擋大橋，我雖然不能苟同你的觀點，但是我尊重你的想法，這就是民主，如果一個民主社會容不下反對的聲音請問和共產制度有何異呢？如果你認為我討論的「性價比」是商業考量，那我請問馬祖大橋預算增加到多少你會認為不符效益呢？還是可以不顧一切無限上崗？如果大橋是全民共識加上中央願意出資自然會浮出水面，不過三十年後實際帶來的幫助有多少，沒人可以確定。 |
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| 作者: 木子詩云 < > | 發表時間: 2020-10-11 |
馬資網政治評論員 wrote: 你這句話就是典型的聰明挖坑問句。我最早的回應早就說明白這是中央評估後的數字，要如何克服有賴地方與中央一起努力。這意思不就是這一切還有賴天時地利人和？而不是我說了算？ 而如今是什麼？是中央還有心支持馬祖，倒是你們自己往不願浮上來的思考去扯後腿..... 至於你說民主如果容不下反對的聲音，就像共產黨什麼的... 這句話，你都用「沒人會笨到具名反對」這種才是阻礙負責任民主，要人家跟你一樣不敢具名反對了，還好意思講「民主」？ |
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| 作者: 馬資網政治評論員 < > | 發表時間: 2020-10-11 |
木子詩云 wrote: 對，你說得很好，中央地方一起克服經費，還沒開工就兩百億了，能保證工程中不會追加預算嗎？完全就是看中央臉色阿，不然要期待馬酒突然變金酒嗎？保守一點兩百億好了，蓋完之後中央還會給擴建北竿機場的錢嗎？甚至地方政府有沒有勇氣扛著南竿的選票壓力廢除南竿機場？最完美的狀態，橋蓋好了南竿機場也廢除拿來商業用，北竿機場擴建實際上能夠多多少機位？航空公司是要賺錢的，不用到議會備詢。大橋好嗎？三十年後再回頭看看吧。另外民主與否與具名與否是完全沒有關係的，建議的好壞不是看從誰的嘴巴說出來，是看話語本質有沒有建設性 |
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| 作者: 木子詩云 < > | 發表時間: 2020-10-11 |
馬資網政治評論員 wrote: 你知道你的一再唱衰的理由是充滿矛盾的嗎？照你這樣說，所有的中央和地方都不要有編列預算建設了，因為誰能保證不會增加預算呢？ 你知道你的唱衰是在打臉即將開始的立院要審行政院提出的總預算嗎？你知道你在唱衰你支持的執政黨所提的錢瞻計畫嗎？
你還是在繼續打臉你自己曾說的話還不自知嗎？，如果民主與否與具名與否是完全沒有關係，你為什麼自己不敢具名還要扯會具名反對的是笨蛋？ 你就是標準的為反對而反對然後扯一堆「唱衰」似預告，你為什麼不去做好功課，搞清楚中央的評估計畫再來靠北？你以為你提到的問題，中央要審核的交通部官員沒有評估嗎？ 你可以再繼續打臉自己的話，但我不奉陪你這種以前別人和紀老希望要蓋大橋時，你不敢出來反對，現在有眉目了，才來靠北，又不去做功課的人，只會兜圈子說一些五四三，你真有心，就發動連署要求中央不要給馬祖蓋大橋，說馬祖人命比金門、澎湖賤，沒資格有大橋...只會在網路上扯後腿，很厲害的評論？只會唱衰就叫評論員？ |
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| 作者: 掛羊頭賣豬肉 < > | 發表時間: 2020-10-11 |
| 有啥好吵 中央超前部署，地方也要伸頭超前接棒 現在不砸百億，最後也是綁樁敗在其他縣市，先砸先贏自命清高最後一粒蛋也沒有...那就好笑 |
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| 作者: 大漁 < > | 發表時間: 2020-10-11 |
| 南北大橋個人認為要比機場擴建重要，樓上有提到醫療急救（生命無價），其實還有很多效益例如山林野火及多人傷害消防車救護車人員可相互支援，大橋橋墩+消波塊=人工魚礁並禁止下網規劃保護區，岸巡可在橋上直接監控，馬青們你們的石狗公有救了，南北竿水資源及電力管線也可相連，經濟交通旅客百姓都好唯獨船公司不好，政客說了20幾年南北大橋我想我應該看不到，馬青們為了石狗公你們一定要支持建造，或許我還有機會看到。 | |
| 作者: 馬資網政治評論員 < > | 發表時間: 2020-10-11 |
木子詩云 wrote: 反對就是唱衰、不清不楚嗎？我倒覺得是你一再打臉自己所說的話，何來為了反對而反對一說？我以上提的反對論點難道是說會破壞風水、神明托夢別蓋嗎？南北機場、福澳商港、莒光碼頭、台馬之星哪個不是聽專家建議？難道是去天后宮擲杯決定的嗎？難道台馬之星造船的時候不是交通部審是給廟委會審嗎？我是沒有多會評論，至少我抱持客觀，用論點反駁論點，不需要給對方扣上政黨的大帽子，辯論若是一方需要替對手預設立場才能支持自己的論點，我想輸贏已經很明顯了，你支持、我反對，都不會影響最後蓋與不蓋，你覺得蓋了百利無一弊那當然祝福它順利浮出水面，三十年後看看值不值吧。 |
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| 作者: 木子詩云 < > | 發表時間: 2020-10-12 |
馬資網政治評論員 wrote: 誰在打臉自己所說的話呢？不就是你嗎？屢屢提自相矛盾也不敢回答我的反問，你還真自我感覺良好。 你反對的理由是「效益」「如果兩百億還不夠呢？」..這不是預測唱衰是什麼？你還要鬼打牆硬拗自己說過的話？ 你自己都已經預設立場了，還好意思說別人預設立場？ 自己不敢具名反對，還有臉笑具名反對就是笨蛋的人，你有什麼資格跟人論輸贏？ 別再硬拗了，明明就是故意扯後腿還怕人扣你帽子？ 你一再用假設性的唱衰與效益來做反對理由，才是在想製造外界對馬祖人口少要橋就是貪婪，扣大帽子給贊成蓋橋的大帽子戴吧？！ 你提的理由只會打臉到自己，還好意思喊冤？ |
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| 作者: 馬資網政治評論員 < > | 發表時間: 2020-10-12 |
| 你的回答是不能參有成本考量，那我請問你是不是也該盡早完成南莒、南東橋？難道東引的醫療資源不比北竿稀少、資源整合不比北竿迫切、交通不比北竿危險和不便嗎？為什麼不蓋？不是成本考量嗎？我真是期待這題你會怎麼回答，千萬不要說東引沒有需求，否則就是重重打臉自己 另外「成本考量」跟「預期效應」何來矛盾，你的邏輯我真是無法理解。況且我的預設立場是預設「成本考量」為立場，不是替別人扣上政黨大帽子。對大橋有質疑就是扯後腿、硬拗，就你替馬祖著想嗎？笑死人 先不討論後續預算追加以及養護成本，兩百億你知道是多少嗎？如果假設性疑慮就是唱衰那機場也不用添購一堆科技儀器了，都假設每天晴空萬里、艷陽高照就好了，只要有人提問起霧、能見度低怎麼辦就是唱衰、扯後腿，我真想看你能夠從這串討論抓出我哪裡前後矛盾，跟別人辯論要靠邏輯好嗎？光是扣別人政黨大帽子就先輸了。 |
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| 作者: 木子詩云 < > | 發表時間: 2020-10-12 |
馬資網政治評論員 wrote: 你還好意思氣急敗壞說別人扣你帽子？你看你這不是拗不下去了，又來想煽動島嶼對立了？ 又想我打臉你嗎？用你這話，不是等於也要莒光、東引的人去抗議為什麼機場在南北竿？ 我ㄧ直強調的始終就是有橋走會比搭船安全的價值，因此如果經費充足，我是真的巴不得四鄉五島都有橋。 你還不夠老、不太需要醫療，也不用天天搭船，所以你才ㄧ直用造橋經費、人數來嘴，也不知道南北竿曾經發生過交通船翻船造成慘重死傷。
你就是ㄧ直逃避我反問你的，如果你的理由成立，那你是不是也希望中央減少對人少的馬祖其他經費與建設？ 你自己不願去面對你就是想反對，也不願去研究中央交通部的評估內容，只會ㄧ再自以為是的唱衰，而且就是唱衰，因為我都說如果中央還是願意繼續支持，您還不是又轉扯什麼效益？你又有多少邏輯？你的邏輯不就是最好人數佔全國最少的馬祖乾脆廢縣不要浪費經費？ 就是為反對而反對，扣你帽子又如何？你只想辯輸贏，而我只希望馬祖冬天海象險，最好島島有橋。 紀老新文章出來了，他給了你想要的答案了。 |
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