馬祖開講
張貼者
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大家使用過Google maps的話，都知道現在商業衛星已經可以拍到有人在頂樓作日光浴了。由此可見，由於科技的發展，軍方的「保密」思考也要修正了。況且，如果該陣地或營區沒有樹立「禁止攝影」告示牌，衛兵無權沒收或刪除旅客的照片，否則民眾是否可以到地檢署控告該衛兵防害自由及毀損等罪？
不久前，本站網友homestar在菜埔澳攝影時，也被衛兵制止，後來經由鄉公所出面協調，才知道是錯在衛兵，表示以後不會再有此事發生。
今天又有民眾在「非機密」的軍醫院拍照(本站早就有十幾張莒光軍醫院照片，公開張貼)，被衛兵要求刪除照片，對於發展觀光一直處於弱勢的西莒來說，真是雪上加霜，莒光指揮部長官們，您們應該加強衛兵執勤訓練，請不要一而再的擾民！
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這幾天好像是鄉政考察吧
請偉大的鄉代們明天早上專程到莒醫考察一下
看這些阿兵哥是不是生病了
去的時候記得多拍幾張"到此一遊"的照片
上次菜圃澳無法拍照的問題不到一天就解決了
這次看要幾天的時間才能解決??
預備.......計時開始
啊....糟糕..
上次我把西莒英雄館.山海一家跟坤坵的一些廢棄據點都拍進去了
莒光指揮部不會派憲兵來抓我吧...
請站長把我貼的那些照片都刪除掉吧
我保證以後不再拍西莒的照片了
請指揮官原諒
以上四張照片是在戀戀莒光莒醫弟兄所張貼的照片
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"衛哨神聖'不容侵犯",值勤中的軍人是不能拍的.這應該是80年代前的事了吧!我看很多阿兵哥在退伍之前還拍很多相片回去,包括站哨時帥帥的英姿,更何況莒醫衛哨是在路旁,而觀光客在距離20公呎遠的地方拍路邊風景,所以入鏡是難免的,我並不覺得有任何侵犯衛哨之意.
其實'最主要的是國軍精實案大量裁軍'對地方上的影響非同小可,在西莒鄉親尋求其他生路推動地方發展觀光的同時,也希望能得到軍方的認同,共同努力,'柯鄉長和陳議員不也說要提升西莒的知名度嗎?如果觀光客每次來都受到同樣的困擾,那你想觀光客還會來嗎?
Ps:提醒要來西莒的觀光客,當你們要登島時,請收好你們的相機,因為在西莒島上無論站著拍.坐著拍.躺著拍.都是軍事重地,小心喔!
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小櫻
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發表時間 : 2007-05-09 10:09:27
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"衛哨神聖 不容侵犯"
值勤中的軍人是不能拍的
目前很多軍事用地 也是不能拍攝的
在很多地方都有這樣的警語唷
不能說以前有照片 現在就可以繼續拍
以前跟現在的設施跟狀況本來就不一樣呀
板上的很多大大都有當過兵
我想 一定也知道這樣的規定
也請各位大大高抬貴手
或許那位沒有制止的衛哨兵 現在正在關禁閉吧
如果現在規定並沒有改變
旅客們無心的舉動 就有可能造成某一家子弟的過錯
如果您的子弟今天因為遊客拍照被關禁閉 您的心裡又是怎樣的感受
西莒還有很多地方可以帶遊客去欣賞的
不一定要去莒醫 才算有到過西莒
如果真的要拍醫院的話 西莒衛生所倒是很漂亮的建築
遊客倒是可以有空去看看呢
(附近還有媽祖廟 還有山海一家... 很多漂亮的景點呢)
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幸福不是不顧前後而去追趕的東西，更不是通過拼命爭取而得到的東西，幸福就在自己身邊，只是我從沒注意到而已。能夠有一起分享體會到這一瞬間的人，就是至高無上的幸福。
songlin
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~~~"衛哨神聖 不容侵犯" ..值勤中的軍人是不能拍的 ...~~~
以現在的年代法規來說是有點過時,但於情於理遊客方面似乎也應該配合勤務規定..
可能也是值勤的衛兵弟兄反應過度,導致執行過當引起誤會啦!!
據我所知,軍中長官平常教導衛兵==
總是說:最近清明節到了,來附近掃墓的民眾較多...
若有汽ˋ機車停放路邊的,要過去關心ˋ了解一下...
甚至停放的位置不理想...也可以暫借我們的籃球場一下....
聽在衛兵弟兄耳中,執行勤務的標準也很難拿捏!!
希望這個誤會不會影響軍民的情誼,及莒光的繁榮啦~~~
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能否請那位版主大人,歸納一下在馬祖的拍照準則與禁忌!
七月份,有一趟馬祖9日自由行,也準備大力地給它拍拍照片;如果我自己的無知與不知,為阿兵哥帶來困擾,也壞了自己的遊興,那我會有點遺憾!
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老實說，這是軍方的難題，因為依據傳統的規定，任何軍事背景的建物、營區、哨所、陣地、武器等，都不能拍攝，可是，當「大官」蒞臨時，這些地方全部被拍入鏡頭，而且由電視公開報導，也沒聽說軍方去告媒體。
至於衛哨兵則是最弱勢，長官的要求五花八門，不管對錯，總之管制嚴些，比較不會被長官責罵。
判斷是否該管制攝影，這問題可能不是衛哨兵所能承擔的責任，應該由該島最高的部隊長來統一規定，也就是莒光指揮官的責任。莒光指揮官好像是新到的少將，應該跟鄉公所多多連繫，軍民一家，同島一命不只是口號，大家有共同的利益與目標，應該針對此一問題作個統一的規定，不要再為難衛哨兵了。
(回應樓上輔導長：依據我們的經驗，有衛哨兵的地方，不要拍照，就不會有爭議。這問題在於「人」，不在於這個地方可不可以拍照。總之，眼睛放亮，就對了)
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兩天過去了.....這問題依舊沒處理
繼續計時......................
讓大家看看"偉大"的莒光民意代表處理這"小小"的問題需要多久的時間????
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多謝站長的指點,受教了!
以下是題外話,如有不妥請刪除
題目:我只是一個觀光客.......
今日與20年前的時空背景已經轉變太大了
我們這些活在歷史中的老兵,都會想回馬祖,看一看當年駐地的念頭;只是心中存在太多的不確定因素,就怕一去犯了錯,會有像當年(當不完的兵)的下場!?
那裡能否照相?觀景用的望遠鏡能否攜帶?照相用的GPS 接收器能否攜帶?船期行程怎麼排?先馬後東或先東後馬?筆電是否可帶?船會不會開?去了能不能準時回台上班?甚至於是否還在用馬幣?.....
這些問題,對馬祖鄉親們來說不是問題;但這些問題,卻是我們的問題! 這些問題,你們看來很愚蠢,但卻是我們想知道的!!
太多的不確定因素,讓很多人裹足不前!!我之前邀集同事,七月一起去馬祖旅遊,反應是:
"哇~要去(燒抬)喔!"~~(台語,意思是作戰)
"你先去~以後再帶我們去"~(當我是陸戰隊的,先去搶灘)
"現在可以去馬祖喔?不是只能去金門嗎?"
........................
也許是我們很笨 ,都不知道上馬資網;但一個強調觀光立縣的政府;竟然無法把資訊傳達給消費者????
(看過全台地區縣政府的觀光旅遊網頁,說真的,連江縣的最@%^#$@)
我不是學行銷的,對觀光我也不懂,我只是好玩!要急速打開馬祖的知名度,透明度,讓更多的遊客來卡蹓馬祖;我的建議是去找電視製作人,到馬祖拍幾齣偶像劇,比(上面的)搞活動,效果可能更大,更快!!君不見去年一部綠光森林"森林小學"偶像劇播出之後,該農場訂房要排半年哩!!(我不看偶像劇 ,劇名或有差池)
20幾年前,不幸抽到金馬獎,心不甘情不願地去莒光住了快兩年,所以我對馬祖有份感情與認同感!
在這胡說八道,撒野了一番,冒犯之處, 請一笑置之!!
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馬祖近年來積極推動觀光產業
為了是給馬祖帶來另一個商機
此地雖是軍事陣地，但如果開放觀光
是否應該先把軍與民的景點標準先制定出來
規定不是不會變的
我相信會隨著社會型態不同，而漸漸的溝通妥協
莒光雖是離島的小島之ㄧ，但它的名勝古蹟在歷史上剖為重要性
一個小小的地方，它其實也是很重要的
對於觀光客來說，這都是旅行中的最美的回憶
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壹、首先關於軍事設施是否可以攝影，若不得攝影，規定在哪？畢竟各項自由在不妨害社會秩序、國家安全及風序民俗下，人民均可任意為之。
貳、是此，要限制人民自由，必先得有法律保留或法律授權才得為之，此乃現代吾國憲法及大法官捍衛權利所揭櫫之原則。小弟學得丁點法律皮毛，在此就法律面部分，讓大家瞭解一下，有所錯誤尚乞指正。
參、依據要塞堡壘地帶法第1條之規定，所謂之要塞堡壘地帶係指國防上所必須控制與確保之戰術要點、軍港及軍用飛機場，稱為要塞堡壘；要塞堡壘及其周圍之必要區域 (含水域) ，稱為要塞堡壘地帶。（因此本件係爭之地點是否屬此地帶，尚有疑問）
肆、關於要塞堡壘地帶的範圍呢？到底多寬多遠是屬於此地帶呢？該法第3條有規定，認為：要塞堡壘地帶除有特別規定者外，陸地及水面均分為第一、第二兩區，天空則分為禁航與限航兩區，依地形交通及居民狀況規定如左：一 自基點或基線起至外方約四百至六百公尺以內為第一區。二 自第一區界線起至外方約三千至四千公尺以內為第二區。
也就是說在這些在堡壘、據點向外延伸至400-600公尺的第一軍事區域、3000-4000公尺的第二軍事區域都是「地帶」。
伍、那在該地帶內，哪些可做？哪些不可做？法律有限制嗎？
是的，該法第4條，賦予了國防部、要塞司令（指揮官）相當的授權及明確規範以下的事項，除非得到允准，否則是不可以去做的，亦即人民的權利是被限制的： (第一區內之禁止限制事項)
第一區內之禁止及限制事項：
一 非受有國防部之特別命令，不得為測量、攝影、描繪、記述及其他關於軍事上之偵察事項。
二 非經要塞司令之許可，不得為漁獵、採藻、繫泊船隻及採掘沙土、礦石等事項。
三 非經要塞司令之許可，不得新設或改設各種建築物、堆集物、墓墳、窯窖、林園、牆垣、溝渠、池塘、水井及變更地面高低之工程。
四 建築物應以可燃質物為主要材料，如係不燃質物建築之部份，其高度不得超過一公尺。
五 堆集物之高度，不燃物質不得超過二公尺，可燃物質，不得超過四公尺。
六 要塞司令對於本區內裝置無線電短波收音機、播音機或畜養鴿類犬類或施放鞭炮、煙火及其他類似事項，得加以禁止。
七 本區內禁止人民遷入居住。但要塞司令對於已居住區內及經過之人應詳加考核，如認為確有窺察軍事之嫌疑者，得加以拘留、偵訊，依法處理。
八 要塞司令於必要時，經呈准國防部後，得將本區內居民一部或全部勒令遷出。
陸、就上面的規定來看，不能做的事情還真多！包含了攝影！甚至可以拘留、偵訊的方式先來拘束人身自由之依法處理。
柒、 那如果真在這些「地帶」做了這些不該做的事，會怎樣？會被法辦嗎？會有罰則嗎？有的，該法第9條規定：犯第四條第一款或第五條第一款之規定者，處一年以上、七年以下有期徒
刑。因過失犯前項之規定者，處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。所以，不准攝影，要依法辦理，不是傳統，也不是軍事長官說的算，是法律所規定的。
結論：
一、所以國防部曾經公告的要塞、堡壘、據點、機場等軍用建築物之相關地帶，人民攝影及相關的自由、權利是法律所不允許的，若有違犯甚或應依法處理。
二、本件始末，要先確定該醫院是否曾公告為要塞堡壘或戰術據點，若是，則有該法之禁止攝影，衛兵相關行為，於法有據。若非，則衛兵行為或該醫院命令衛兵禁止人民攝影之指示，則有失依據，應深切檢討。
三、發展觀光誠屬重要，但國家安全與軍事安全亦非可輕言忽視，雖然大家都知道google map等衛星偵照可以把總統府屋頂有沒有曬衣服，甚至衣服有沒有被風吹掉下來，都可以看的一清二楚，但是法律所規範保護之目的（法益），並不因此而受影響，除非法律變更或廢止該法，否則法律所規定的事項就得遵守，以保大家安康。
四、小弟不才，若有錯誤，還請指正。
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1.依現行法律, 若沒公告(告示牌)該區域適用要塞堡壘法, 依法不得取締
2.遇到這種事情可以反問哪一條法律規定不行, 若對方說明是長官指示可以要求對方長官出面解釋
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一個處處不能拍照留影的地方,誰會想要去觀光呢?
講清楚說明白 就不會有所誤會.標示要清楚!
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馬祖最大憂心就是人民百姓只會說說而已,說過了就算了,嚷嚷一下就過去了,就因為如此,政客就抓住這點,而敢為所欲為
樓上的列一些條文 應該是軍方代表我看你的法律條文不合時宜了...要改了 ！
下次大頭參訪有拍出軍區影像播放至電視 相關單位應該馬上移送法辦
暑假要到了 要帶一票人去馬祖觀光 這問題沒有解決 仔細區別界線
卻壞了遊興 下次誰還要來啊!
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馬祖最大憂心就是人民百姓只會說說而已,說過了就算了,嚷嚷一下就過去了,就因為如此,政客就抓住這點,而敢為所欲為
小弟不是軍方代表，也沒資格，感謝樓上的冠冕，小弟承受不起。至於所列您認為不合時宜的法律，如果您有認識的立法委員，請您告訴他，要改、要廢，均是立法委員職權，小弟僅是小小的執法者，無權審查，任何法律只要是立院通過，總統公布實施，惡法亦法，這是法治國原則，不是您說不好就不好，且該法在全國法規資訊網、法源資訊網皆可查得，小弟只是把他貼出來，讓大家知道有這條而已。感謝指教：）
您的立論正確，確實軍方要公告清楚，以免造成誤會還有觀光資源的無形損傷。
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小櫻
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哇 卓檢 大大真是了不起 之前曾經在某個營區外面看到類似的警告標語
不過一直記不起來是什麼
看來應該要有標示營區範圍並且應該要有警告標示才對
才能夠讓大家來馬祖玩的時候避免造成不愉快的場面
或許馬祖地區的司令官有機會的話應該要指示下去辦理才對
其實不只是在馬祖
大家坐飛機的時候 應該也有發現松山機場也有類似的警告標語
說明是軍事地區 不能夠拍照
不過 也沒有大家因此就不去坐飛機
看到大家的討論 知道大家都很希望可以讓馬祖的旅遊業蓬勃發展
不過除了拍照之外 還有很多地方需要去努力加強的
像交通問題(飛機飛的情形不穩定) 每個景點獨特的特色
甚至是一些推廣行銷工作 很多都是需要去努力加強的
也期待大家都能夠給一些建議 上面的委員 縣長 ...多加努力
(或許莒醫前面的衛兵沒有想到執行勤務會變成這樣吧....)
(對囉 GOOGLE好像沒有辦法看到莒光地區的空拍照片....台灣就可以囉)
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幸福不是不顧前後而去追趕的東西，更不是通過拼命爭取而得到的東西，幸福就在自己身邊，只是我從沒注意到而已。能夠有一起分享體會到這一瞬間的人，就是至高無上的幸福。