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馬祖開講友善列印



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來自 : 金門
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發表時間 : 2007-09-17 17:09:50
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請問一定要全面排雷嗎? --閱讀人次 : 5191

請問一定要全面排雷嗎?

金門馬祖素有戰地稱號,若全面排雷,戰地特色將土崩瓦解,今後就不能做為特有的觀光資源及歷史見證。

因為長期閒置,雷區已然成為鳥類及其他動植物物種的最佳棲息場所。一旦全面排雷,排雷工作本身及排雷後的經濟建設將造成生態的耗劫。

有錢排雷不見得是好事啊!

還望三思而後行。



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碴裏玩 
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來自 : 地球
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發表時間 : 2007-09-17 18:45:05
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碴裏玩的個人資料 發送私人訊息給碴裏玩  IP位址: Logged

這個論點太奇怪了
不全面掃雷如果有人被地雷炸死了誰要負責
現在不做還等什麼時候再做
難道為了鳥類不被趕走就忽略了人類的安全嗎
況且鳥類在雷區也不見得安全吧
戰地風光有保存一些固體設置就夠了
那有還保留會讓人傷亡的設施這種道理
金門馬祖早該跳脫「戰地」這個陰霾名詞了
在台灣誰還會想到金門馬祖是戰地



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地球不適合妳~~~妳快回妳的星球去吧
LEON 
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發表時間 : 2007-09-17 23:28:05
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贊成碴裏玩的論點
人的安全與鳥類的棲息地何者重要
這還要說嗎?
金馬地區背負戰地之名幾十年了
也該夠了吧
再說
馬祖已經設有多處燕鷗(野鳥)保護區
對觀光也具有加分的效果
實在不需要靠有殺傷力的地雷作為戰地觀光資源吧


碴裏玩 wrote:
這個論點太奇怪了
不全面掃雷如果有人被地雷炸死了誰要負責
現在不做還等什麼時候再做
難道為了鳥類不被趕走就忽略了人類的安全嗎
況且鳥類在雷區也不見得安全吧
戰地風光有保存一些固體設置就夠了
那有還保留會讓人傷亡的設施這種道理
金門馬祖早該跳脫「戰地」這個陰霾名詞了
在台灣誰還會想到金門馬祖是戰地



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黃章 
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黃章

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發表時間 : 2007-09-18 09:04:36
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排雷一定要排,並請排雷的專家們注意安全,雖然年代已久遠,但仍具殺傷力,雷區清除後,磯釣點自然也會增多,最重要的是,馬祖今後將“任我行”,旅客、鄉親們到海岸線採集草藥、拔野蔥、遊玩、欣賞馬祖海岸線的美景…等,不再有不安全感,另外馬祖還隱藏的另一個隱憂就是廢彈,廢彈與地雷一樣都是馬祖的痛,不同處是廢彈已集中管制,而雷區要尋找,不應該阻止部隊做廢彈的處置,廢彈能迅速處理也是馬祖之福,天佑馬祖。加油加油加油


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來自 : 金門
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發表時間 : 2007-09-18 11:19:38
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民眾所擔心的安全問題其實不再是問題,請問標示清楚的雷區誰敢進入?況且有人走的地方才有路,雷區已荒廢草經幾十年木茂盛會進入的人本就不多。現在還有聽到被地雷傷害的事嗎?

沙灘沿岸因為流沙倒有可能出現地雷可以加強排雷,但陸地就不必了。因為排雷的主要目的是經濟建設,房地產開發等。不用多久,馬祖不再是海上桃花園,金門變成廈門化。鳥類、其他生物物種也好都流離失所,獨特的戰地文化、生態文化消失,自己的特色呢?還有什麼可以吸引大陸及國際觀光客的?

旅遊的美好價值貴在當地的特殊性,金門碉堡藝術館當初造成國際轟動就是因為利用了戰地的特色。與其他軍事設施一樣,地雷也可以被巧妙利用為我們的觀光利器。金門慈湖三角堡在碉堡藝術館時聞名暇耳,因為除了可以看到種類繁多的鳥類、郁郁蔥蔥的灌木叢林以外,它還是世界上獨一無二的位於雷區的藝術館!多麼特殊!可是遺憾的是愚昧的在位者將之排雷後修建成賞鳥停車場。鳥的棲息地被破壞了,賞什麼鳥!

編列預算容易,可是真正長遠思考過嗎?全面排雷等於一場生態耗竭與戰爭歷史文化的摧毀與環境的破壞及經濟建設的快速開發。真正傷人的不是埋藏地底的地雷而是欠缺周全考慮的政策與短見。



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來自 : 金門
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發表時間 : 2007-09-18 11:31:48
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還要補充一點,大自然是地球上所有生物共有的,從人的角度看問題就想開發利用所有土地,若是從其他動植物的角度來看呢?他們是否也要保有一些領地?為什麼我們都以為只有人類才是世界的主宰呢?沒有其他生物的共生,人類將如何自處呢?

 鳥類因本身體重的因素不致造成地雷的爆裂。



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紅色十月 
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紅色十月

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發表時間 : 2007-09-18 11:57:26
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菊 wrote:
還要補充一點,大自然是地球上所有生物共有的,

這點我同意

從人的角度看問題就想開發利用所有土地,若是從其他動植物的角度來看呢?他們是否也要保有一些領地?為什麼我們都以為只有人類才是世界的主宰呢?,沒有其他生物的共生,人類將如何自處呢?

人類本來就是目前世界的主宰了.這個不需要以為不以為
生物為了生存本來就是無所不用其極
相信您住的房子應該是鋼筋混凝土或是鋁鋅鋼板的吧
難道你住的房子就沒有破壞其他生物的棲息地
蚊蟲飛到你家相信你也是大刑伺候吧
不要跟我說蚊蟲的生命跟鳥不一樣
一個會危及他人生命的東西跟鳥類棲息地孰輕孰重
相信不說你也能夠明白

早在2.3年前國際排雷組織就計畫到金門馬祖排雷了
並不是本國安排的
台灣政府只不過配合辦理而已
所以要阻止請到國際排雷組織阻止吧



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朝聞山林飛霞明~ 夕看天邊落水雲~ 濮陽才秀高歌曲~ 哪方人士覓知音~
黃章 
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黃章

註冊 : 2005-07-18
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發表時間 : 2007-09-18 12:05:14
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樓上的朋友:妳可能沒看到山羊、梅花鹿因誤觸地雷被炸死的景況,更沒有看到在戰地政務時期因為倒垃圾誤觸地雷被炸瞎眼的。流淚無言鬱卒
為何雷區經幾十年草木茂盛,會進入的人本就不多,就因為它是雷區,在地人可能知道它是雷區(而且還不明確它是否確實是雷區,大多是口耳相傳)所以不會進入,自助旅遊者可不知道,屆時憾事發生,捶胸頓足,為時已晚。 無奈



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帥歪了 
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發表時間 : 2007-09-18 14:58:28
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台灣人以本省人自居的從來都沒有感謝過開國先烈
從來都認為開國先烈關他屁事
台灣人也從來沒有感謝過金門馬祖擋在台灣的前方當箭靶
台灣才不致被入侵
實在不可取
地雷是要永世留著嗎
永世都要留著這個不必要的不定時炸彈嗎
說沒人居住
不代表永世都沒人或動物在上面生活
不先清除的話還要等到以後被埋到深地裡或被披露出來時再來處理嗎
那樣就來不及了



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LEON 
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發表時間 : 2007-09-18 15:36:51
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黃章所言勾起一件童年往事

第一次的樂捐
記得讀書時有一個高年級的學長因為家裡經濟狀況不好,課餘時間幾乎都在山顛水湄之地,靠替人放羊賺取微薄的工錢貼補家用,有天早上主持朝會老師宣佈某學長因為放羊被地雷炸死,由於其家境清寒希望同學們能夠發揮愛心踴躍樂捐,事後聽同學轉述目擊者的話表示,聽到爆炸聲先看到羊被炸上了天才看到他倒下,判斷應為羊踩到地雷引爆傷及旁邊的人。
村里之中也有多人到海邊撿拾螺貝類維生的阿婆,因自己或他人誤觸地雷造成眼瞎腿斷殘廢等甚至因此死亡,如今金馬與大陸之間再啟戰爭的機會已經大為降低,為避免傷害到無辜百姓,實在沒有必要再留著,萬一再讓人受傷,請問誰要負責?



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admin 
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admin

來自 : 馬祖
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發表時間 : 2007-09-19 12:25:48
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admin的個人資料 發送私人訊息給admin admin的個人首頁: https://www.facebook.com/matsu.idv.tw  IP位址: Logged

歷經前線戰地的馬祖,對於地雷殺傷人畜的記憶猶新,如果能夠全面排雷,當然是民眾所贊同的。不過,「菊」網友所提出的另類思考,也深具價值,馬祖之所以稱為戰地,它應該保留部份的戰地特色與記憶,而非全面抹除,因此,我們建議,在非私人土地、保護區、行人不易進入地帶,保留部份的雷區,在週邊樹立明顯而永久性的警告標示,是政府和民間可以思考的方向。

「雷區」可以是殺傷人畜的危險地帶,也可能成為馬祖戰地的特色與記憶,我們是否需要毫無保留地「全面」排雷,仍然具有深入討論的空間。



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~站長Line ID:0932354724  ~請給好文章或好圖片「掌聲鼓勵」
帥歪了 
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發表時間 : 2007-09-19 13:48:44
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雷區如果要保留的話
乾脆全世界大家都不要再銷毀限制核子武器的發展了
乾脆把要銷毀的核子武器通通擺在展示場
讓大家看看這是地球上最具毀滅性的武器
反正擺那邊不會傷害任何人防礙到任何事
全面掃除地雷也是讓大家明白不要戰爭不要爭鬥
把地雷雷區留著是什麼意思
是要大家還要更進一步知道防備敵人的重要嗎?
戰爭爭鬥埋一堆地雷防止敵人來犯
這倒還變成觀光特色呢
實在是理不通情不順



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碴裏玩 
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來自 : 地球
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發表時間 : 2007-09-19 16:20:38
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admin wrote:
歷經前線戰地的馬祖,對於地雷殺傷人畜的記憶猶新,如果能夠全面排雷,當然是民眾所贊同的。不過,「菊」網友所提出的另類思考,也深具價值,馬祖之所以稱為戰地,它應該保留部份的戰地特色與記憶,而非全面抹除,因此,我們建議,在非私人土地、保護區、行人不易進入地帶,保留部份的雷區,在週邊樹立明顯而永久性的警告標示,是政府和民間可以思考的方向。
「雷區」可以是殺傷人畜的危險地帶,也可能成為馬祖戰地的特色與記憶,我們是否需要毫無保留地「全面」排雷,仍然具有深入討論的空間。

請問一下站長大大
地雷算不算軍械
是不是要找人看管
如果沒有衛兵看守的話
我是不是可以潛入雷區偷挖幾顆地雷出來擺在別人家門口
還神不知鬼不覺呢



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地球不適合妳~~~妳快回妳的星球去吧
徐嘉邦 
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來自 : 台中
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發表時間 : 2007-09-20 14:05:14
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現在世界的環保節約的觀念越來越強烈了,不管是人們體內的健康,或是地球的健康,我想都是很重要的,就排雷的議題來說,我想最重要的是--對馬祖這塊土地是否有幫助?對馬祖後代祖孫是否有幫助?對馬祖的發展是否有增值的作用?國軍在以前經年累月在馬祖施行各設的軍事設施,對目前的馬祖真的有用嗎?排雷大隊的成立是不是又是拿著人民的血汗錢在訓練,但是期限呢?我想可能是遙遙無期的,我覺得這需要廣大的馬祖人來決定,畢竟這塊土地需要更多的人來經營和愛護的.以上是我個人的一些看法,請大家不吝嗇指教,謝謝.掰掰


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u6490427 
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來自 : 台灣
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發表時間 : 2007-09-20 14:40:10
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不掃雷遲早會出事
出事時已經不知道誰要負責了



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藍朗青天 
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發表時間 : 2007-09-20 15:46:07
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曹爾忠要求國防部早日完成金門、馬祖排雷工作


【林滿正報導】立委曹爾忠要求國防部同步實施金門、馬祖排雷工作並及早完成,國防部軍備局辦理委外執行馬祖地區雷區排除及履勘作業,執行廠商仲厚公司96年9月4日在北竿舉行說明會,預定近期內展開排雷作業。其他如南竿、莒光、高登地區的履勘作業預定在今年底以前完成。

曹爾忠表示為了馬祖民眾服役軍人及觀光客生命安全,更未了馬祖永續發展,他再三要求國防部儘速進行馬祖的排雷工作除了在94年12月19日、95年5月15日立院國防委員會要求國防部外,並於95年11月10日立法院院會提案要求同步實施金門、馬祖排雷工作並及早完成

96年7月2日國防部李天羽部長蒞馬視察部隊,特別安排前來立法委員曹爾忠南竿服務處拜訪,曹爾忠委員除熱忱接待外並彙整馬祖與國防部相關事務七項,親向李部長等提出建議與說明尋求部長支持。
其中第五項建議:強調請優先辦理馬祖地區掃雷工作。

以下是95年11月10日立法院院會曹爾忠立委提案資料

曹委員爾忠本席等23人,為金門在9月25日至10月10日半個月內連續發生二次地雷爆炸案,嚇壞當地民眾;而馬祖海灘、海岸也同樣面臨地雷密佈,處處隱藏危機的處境,爰要求國防部應同步實施金門、馬祖排雷工作並及早完成,還給金馬民眾安全的生活空間乙案。現謹說明如下:
一、9月25日金門金寧鄉沙崗海岸,野火延燒雷區,導致一枚五百磅重燃燒雷和一枚人員殺傷雷爆炸,令當地民眾驚嚇不已;10月10日國慶日上午,金門金酒公司金城門前方海岸防風林,又因野火造成大面積延燒,至少引爆二枚以上地雷,轟隆巨響,在數公里外的城區都可聽到,所幸大火在消防人員全力搶救下,總算控制火勢,並未波及鄰近的砲陣地及彈藥庫,但短短半個月之內,連續發生二次雷爆意外事故,令人不寒而慄,聞地雷而色變。
二、馬祖海岸線也面臨處處佈雷的現象,早期為了防範大陸共軍的登陸、摸哨,在海岸、岩壁均佈滿各式的地雷,而今年久失管,已成為馬祖軍民生活安全最大的潛在危險,同時也是發展馬祖觀光的重大障礙,因此應及早完成排雷工作。
三、金門排雷工作已進行多年,馬祖尚未開始,在本院審查「殺傷性地雷管制條例」時,本席即明確要求國防部應同步實施金門、馬祖排雷工作,並獲決議通過,爰要求國防部應將馬祖排雷工作納入96年度預算經費與金門同步辦理,同時在辦理排雷工作前應協調地方政府與民意代表等,排定排雷優先次序,律定適當時程,配合馬祖觀光發展及民眾需求,及早完成排雷工作。
提案如上,是否有當?敬請院會公決。

第四案:
本院委員曹爾忠等23人,為金門在9月25日至10月10日半個月內連續發生二次地雷爆炸案,嚇壞當地民眾;而馬祖海灘、海岸也同樣面臨地雷密佈,處處隱藏危機的處境,爰要求國防部應同步實施金門、馬祖排雷工作並及早完成,還給金馬民眾安全的生活空間乙案。是否有當,請公決案。
說明:
一、9月25日金門金寧鄉沙崗海岸,野火延燒雷區,導致一枚五百磅重燃燒雷和一枚人員輕傷雷爆炸,令當地民眾驚嚇不已;10月10日國慶日上午,金門金酒公司金城門前方海岸防風林,又因野火造成大面積延燒,至少引爆二枚以上地雷,轟隆巨響,在數公里外的城區都可聽到,所幸大火在消防人員全力搶救下,總算控制火勢,並未波及鄰近的砲陣地及彈藥庫,但短短半個月之內,連續發生二次雷爆意外事故,令人不寒而慄,聞地雷而色變。
二、馬祖海岸線也面臨處處佈雷的現象,早期為了防範大陸共軍的登陸、摸哨,在海岸、岩壁均佈滿各式的地雷,而今年久失管,已成為馬祖軍民生活安全最大的潛在危險,同時也是發展馬祖觀光的重大障礙,因此應及早完成排雷工作。
三、金門排雷工作已進行多年,馬祖尚未開始,在本院審查「殺傷性地雷管制條例」時,本席即明確要求國防部應同步實施金門、馬祖排雷工作,並獲決議通過,爰要求國防部應將馬祖排雷工作納入96年度預算經費與金門同步辦理,同時在辦理排雷工作前應協調地方政府與民意代表等,排定排雷優先次序,律定適當時程,配合馬祖觀光發展及民眾需求,及早完成排雷工作。

提案人:曹爾忠
連署人:林德福  吳清池  白添枝  楊仁福  尤 清  郭俊銘  蔡錦隆  孔文吉  劉盛良  吳志揚  廖婉汝  吳英毅  郭林勇  徐少萍  張麗善  廖本煙  洪秀柱  潘孟安  趙永清  鄭運鵬  陳根德  林國慶



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