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陳其標友善列印



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陳其標 
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陳其標

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發表時間 : 2004-11-30 16:46:24
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反對馬祖原住民特考 --閱讀人次 : 20579

陳書安老師對教育工作的熱忱,令人敬佩,不過在爭取舉辦「馬祖原住民特考」這個議題上,筆者仍持不同看法。

沒有錯,依據憲法增修條文,我們可以請立法委員提案,去量身訂作一套「馬祖原住民特考」或「馬祖住民考試」制度,問題是:有這個必要嗎?馬祖人真的淪落到必須比照原住民嗎?社會觀感對馬祖人的評價又會是如何?

再者,「報考公務員」不是學校教育的責任,是每個人自己生涯規劃的選擇,跟什麼「教育機會均等概念」無關。在學校裡可能有贏家輸家,在人生中卻還言之過早。

在討論中,2594網友提到一項很好的建議「縣政府人事室成立讀書會,協助有心考試的人」。倒不如請立法委員或縣長,幫忙找一些師資,指導這些有志於公職的地區青年。給他魚吃,不如教他釣魚。

公務員國家考試固然競爭激烈,但並非難如登天,而且年年都在辦,別人可以考上,我們也一定可以,老天爺不會虧待努力過的人。



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新注音 
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發表時間 : 2004-11-30 18:35:18
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大家不都批評馬祖的考試弊端叢生,通常早就已經有內定人選嗎?考試不過只是做做樣子。

個人是覺得目前地方並沒有條件舉辦國家考試的能力,考試就是要做到公平公正公開,赴台灣考試或許對地方考生不太方便;但至少大家對考試結果心服口服,但屆時若移到馬祖舉辦,在沒有充分的準備下而貿然實施,考試結果可能都會跌破大家的眼鏡,反而可能誤了地區優秀青年的前途。

之前黑官漂白那次考試不就是這樣嗎?大家都把課本拿出來抄,而監考老師卻去外面抽煙視若無睹馬祖地方小大家幾乎都熟識,監考老師在考場看到熟人作弊,誰有那勇氣承擔揭發後的下場。

甚至若有少數不肖的監考老師迫於人情或金錢暴力威脅之下,而對特地對象放水造成考試不公的結果,
對馬祖的形象及考生傷害豈不更大。

個人非常贊成在馬祖舉辦地區公職人員考試,但相關配套措施一定要格外嚴謹,尤其監考老師的選擇更是重要,最好能夠從台灣聘請,在沒有人情包袱之下監考,這樣考試結果才能度大眾悠悠之口。



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奧麗薇 
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發表時間 : 2004-11-30 22:28:01
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無言大學聯考及英檢等重要考試,都能在馬祖應考,為什麼參加 國家考試就得千心萬苦的遠渡至台灣考試,如天候不佳,因天候影響,交通上只能搭船赴臺參加考試,對會昏船的我來說,真是天大的煎熬,您不是考生怎能體會,坐了一天的船,到臺後還處在暈船狀況下,隔天就要應考,頭腦處於昏昏沈沈的狀態下,那有清楚、冷靜的頭腦及充足的體力準備應考;要不就是要提早赴臺,工作上也要請假,至於赴臺所需的生活費及人生地不熟的地理環境等等,都造成考生相當的壓力。
難道國家考試不能跟大學聯考地位相比嗎?為什麼大學聯考在馬祖可設考場,國家考試不行,請問標準何在?



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寬哥 
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發表時間 : 2004-12-01 00:28:27
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鼓掌
台灣原住民雖然有許多福利,受到許多的保護。但經過這麼多年的保護和加分福利,他們絕大多數在台灣仍然是弱勢的一群。

現在也有一群台灣原住民開始提倡原住民要自立自強的觀念,不要老是要受人的保護,包括考試加分等等,他們認為這是原住民到如今還是弱勢的原因,太依賴別人的幫助,永遠都不會成長,永遠都需要別人的優待。

真正要為將來的馬祖子孫著想的話,不要要求加分,只會讓後代永遠抬不起頭來。



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mongi 
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發表時間 : 2004-12-01 13:13:05
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原住民的弱勢絕不是因為加分.
臺大醫學院每年上榜的原住民多到不行!甚至要改成保障民額
弱勢是因為他們的土地被平地人佔去了!在偏遠的山上過著他們自己想要的生活.未必是弱勢.很多印地安人仍然過的衣不蔽體的生活.



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陳書安 
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發表時間 : 2004-12-01 23:38:34
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我尊重其標兄等反對爭取舉辦「馬祖原住民特考」的立場,這是個嚴肅的議題,我們也非常需要不同的意見,進行這番對話與分享,無非希望能藉由溝通以了解馬祖地區住民的困境,並試圖尋求可能可行的解決策略。
首先我要提醒其標兄,用「馬祖人真的淪落到必須比照原住民嗎?」這樣詞語時,要特別謹慎小心,我知道言者無意,但從語意上的認知,很容易被解讀成有種族歧視的思想。其實一個族群和另一個族群的區別就在於其擁有不同的文化形式、或生活方式,我們應重視和肯定不同文化、族群的特殊性,這種特殊性不能被理解為劣等、不正常或”非我族類”。多元文化論者反對主流文化所要求的普遍性標準,他們認為對弱勢文化和族群不只是要愛心與寬容,而根本解決之道是要如何制定一個可行的制度或規定才是實踐社會正義的關鍵。所以立法機關基於憲法之價值體系及立法目的,自得斟酌規範事物性質之差異而為合理之區別對待。
接著我要回饋有關有必要舉辦「馬祖原住民特考」嗎?及「報考公務員」跟「教育機會均等概念」無關等意見。
我們知道我國公務人員考試,也是以紙筆測驗的考試成績作為錄取依據,這種以能力取向的錄取方式,也是一般人認為較公平的考試。
試看公務人員考試的進路:幼稚園-小學-國中-高中(以上)-參加公務人員考試-錄取。一般來說都是這樣過程,而對在馬祖地區接受義務教育及高中教育階段的學生來說,不容易考上公務人員,我覺得是敗在政府在教育機會所「輸入」的資源不均等,誠如教育部所說:一些位處偏遠(馬祖)、地理環境特殊(原住民)、交通不便、人口逐漸流失、班級數較少、教師流動率過高…等等文化不利地區的學校,無法獲得解決特殊問題所需的資源,致使他們的教育水準難以迎頭趕上,而形成所謂「國民教育的暗角」。所以教育部長杜正勝說,教育部是國家公權力的一部分,不可任由社會自由發展到強者愈強、弱者愈弱,就要透過公權力與資源給予適當的彌補,使社會國家更和諧。
不可否認,區域背景較優勢學生,選擇就讀公立大學的機會較多,接著,錄取公務人員考試的機會也較多。容我大膽推測,馬祖籍公務人員考試中,國中畢業之後到台灣就學的比在馬祖就學的錄取比例要高。所以「報考公務員」跟「教育機會均等概念」有絕對的正相關。
另外,它跟區域的人口數有關,我們試比較九十二學年度金馬各高中職學生人數,金門高中班數30班,學生數1064人;金門高職45班,學生數1291人,合計班數75班,學生數2355人,而國立馬祖高中班數12班,學生數不到360人。據九十二年人口統計資料,金門縣人口數為60983人,而連江縣呢?正是我先前所陳述十比一的憂慮現象。
就連我們想要比照的原住民,據93年10月31日原住民委員會人口統計資料,光是臺北市原住民就有11044人;台北縣就有37831人,台北縣市合計就有 48875人。
從區域地理來看,人口數來看,從語言角度來看,從閩東文化保存來看,馬祖地區是弱勢族群,是弱勢文化,生活在如此困境與窘境的馬祖住民,有「升學保送制度」這個必要嗎?有舉辦「馬祖原住民特考」這個必要嗎?



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陳其標 
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陳其標

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發表時間 : 2004-12-02 01:41:08
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筆者也要很鄭重、很嚴肅的告訴陳書安老師,在我發表過的無數篇文章與不算短的媒體工作經驗裡,我從來沒有歧視過任何人,也沒有您所指的「種族歧視」思想,這完全是您個人的臆測。筆者對原住民文化的瞭解也絕不會低於陳老師。

不曉得陳老師有沒有注意到,筆者在發起這則討論的首篇文章中,用了很長的一段文字描述原住民的生活困境,以及政府立法保障原住民的緣由,這本來與主題沒有太大關聯,但那是我的親身體驗,我覺得可以讓生活優渥的馬祖人有所啟發,進而關懷照顧弱勢的原住民。

筆者會用「淪落」這兩個字,是對我們馬祖人自己的批判,一種心態沉淪墮落的自省。好像什麼都是國家欠我們的,連「國家文官體制」都要為馬祖人量身訂作。想一想,真的很悲哀,考試輸人家,不求上進也就算了,竟然還要政府「開後門」。

其次,筆者反對陳老師所說的「在馬祖地區接受義務教育及高中教育階段的學生來說,不容易考上公務人員」。第一、教育程度高固然在某些專業知識上佔有優勢,但與大範圍的國家考試成績良窳沒有必然關係,高中以下學歷考上公務員的馬祖朋友不是沒有,不能單以學歷論斷。第二、國家考試的命題是「多面向」及「無邊界」,所以博士學歷與高中學歷,基本上是站在同樣的起跑點,要不然那麼多補習班靠什麼吃飯。

再依陳老師的邏輯,筆者家鄉「東引鄉」的人口數及學生數也比南竿鄉少很多,因此,東引鄉也要獨立舉辦「馬祖原住民特考之東引特考」,這樣才符合您所謂的「教育機會均等概念」。

最後,筆者重複一句話勉勵馬祖有志於公職的青年朋友,「在學校裡可能有贏家輸家,在人生中卻還言之過早」,真實的人生是在學校以外,一切端看你努力與否。並且,以兩年前「馬祖通訊」第65期,由筆者撰稿的這篇報導作為結束,如后。

●是什麼樣的原因,讓天主教會不再經援擁有近20年歷史的北竿寶血幼稚園?答案出乎意料,也頗令人深思。並非天主教會對馬祖的愛減少,而是馬祖已經「長大了」,教會要把資源散播到其他更需要的地方。

北竿寶血幼稚園園長鄭淑美修女表示,過去寶血的經費都是來自世界各地的天主教友捐款,這幾年,馬祖的建設日趨完善,民眾生活富裕,生活條件比過去好很多,已經可以「自力更生」,因此,教會與捐款的教友認為,應該把有限的經費、資源,運用在其他比馬祖更需要的地方,如台灣偏遠山區的原住民部落。

確實,天主教會的敏銳觀察與對社會公益的公平分配,值得深思。這些年來,馬祖得到中央政府的支持挹注,漸漸從瘦弱的孩子轉大人了,要試著學習克服困境、自我成長,生活不虞匱乏後,更要把愛分享給其他更需要的地方。




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寬哥 
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發表時間 : 2004-12-03 00:50:42
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回應『原住民的弱勢絕不是因為加分.
臺大醫學院每年上榜的原住民多到不行!甚至要改成保障民額
弱勢是因為他們的土地被平地人佔去了!在偏遠的山上過著他們自己想要的生活.未必是弱勢.很多印地安人仍然過的衣不蔽體的生活. 』


加分的確不是台灣原住民弱勢的原因,
加分只是他們是弱勢的表現或應証。
原住民的弱勢主因是他們是漢文化為主體的犧牲品
馬祖人的弱勢應該是以離島環境所造成的
原住民加了分、地位提高了嗎?保障名額也是優待和福利
(考上台大醫學院的人數還不至於多到不行,不過也有不
用加分就可考上的原住民)
許多台灣原住民仍然是貧窮、弱勢,雖然還不至於衣不蔽體。
美國的原住民更不至於衣不蔽體(該不會指中南美洲的印地安人
士著,他們本習慣衣不蔽體),美國政府給他們這麼多的
福利和優待,若還是衣不蔽體,可見福利政策是無效的,只
會更令人抬不起頭。
馬祖人若要別人提供這麼多的優待和福利,只會慢慢削弱一
代接著一代的馬祖人,到了那時候,真的需要別人真心的多
加些優待,以免衣不蔽體。
馬祖人不至於淪落至此,馬祖人的聰明才智不輸人,馬祖人
是有骨氣。或許有人會說「骨氣」能當飯吃嗎?若人這麼說
,我也無言以答。



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寬哥 
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發表時間 : 2004-12-03 01:54:55
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回應『是什麼樣的原因,讓天主教會不再經援擁有近20年歷史的北竿寶血幼稚園?答案出乎意料,也頗令人深思。並非天主教會對馬祖的愛減少,而是馬祖已經「長大了」,教會要把資源散播到其他更需要的地方。

北竿寶血幼稚園園長鄭淑美修女表示,過去寶血的經費都是來自世界各地的天主教友捐款,這幾年,馬祖的建設日趨完善,民眾生活富裕,生活條件比過去好很多,已經可以「自力更生」,因此,教會與捐款的教友認為,應該把有限的經費、資源,運用在其他比馬祖更需要的地方,如台灣偏遠山區的原住民部落。

確實,天主教會的敏銳觀察與對社會公益的公平分配,值得深思。這些年來,馬祖得到中央政府的支持挹注,漸漸從瘦弱的孩子轉大人了,要試著學習克服困境、自我成長,生活不虞匱乏後,更要把愛分享給其他更需要的地方。』


馬祖真的是福地,雖是遍遠,交通不便,人口又少,但每一年政府和軍隊都得要這裏投入多少的人力、物力、財力。還有兩座機場、一個管幾千人縣政府系統,沒有幾個地方像馬祖這麼有福氣。不管福氣能維持多久,馬祖人至少要有感恩的心,感謝上天如此眷顧馬祖。
說到天主教,一定說到石嬤嬤,在馬祖最貧窮需要的時候,來到馬祖,服務馬祖眾鄉親、無怨無悔,投入了二十六年的青春,關懷馬祖人的需要。不管她是代表天主的愛、還是玉帝大帝的愛,馬祖人一定體會到她無私的愛。馬祖人很尊重嬤嬤,三、四年前場面浩大歡送她回家鄉,而她實在捨不得馬祖,她愛馬祖,更愛馬祖人,若不是服從上面,她鐵定要終老馬祖。而我們除了歡送她之外,如何表達感恩的心呢?
現在不是要在馬港建一個媽祖大神像嗎?請問媽祖這個人與馬祖何干?媽祖的浮屍真的來到馬港嗎?媽祖是一個有孝心的女人,不過只於對自己的父母,但我們會教導自己兒女投海表孝心嗎?媽祖雖是如此,仍受岸海省分的居民造神敬拜。而嬤嬤對馬祖無私的奉獻,在馬港住了二十多年,我們有沒有想過,要立廟立像紀念她?
馬祖人若對拜媽祖那麼虔誠,更應該要感恩石修女,立大像紀念她,或許我們不用拜她,她必定也不要我們拜她,立像總是我們可以做的。這個像若立起來,才是馬祖最特別的地方。再想一想,媽祖可以成為神來拜,嬤嬤更有資格讓馬祖人來拜(或許得等嬤嬤過世)。

但我真正要說的,我們有沒有學習到嬤嬤的精神、就是捨己的愛,不要老是以自我中心考量一切,不要老是向人伸手要,願犧牲自己的利益。馬祖人有沒有學到這點精神?馬祖人啊!枉費嬤嬤來到我們中間二十六年。立不立像無所謂,只問馬祖人有沒有反省。



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陳書安 
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發表時間 : 2004-12-06 00:54:58
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反對辦理「馬祖原住民特考」者,所持理由最主要有以下二點:
一、「馬祖人真的淪落到必須比照原住民嗎?」
其標兄說:會用「淪落」這兩個字,是對我們馬祖人自己的批判,一種心態沉淪墮落的自省。我說我贊成比照原住民舉辦「馬祖原住民特考」,那麼我就要自省自己為什麼會有這種沉淪墮落心態嗎?!果真如此,那我所要比照之原住民,他是什麼樣的一個對象啊!另外,也有反對辦理者說:為了「尊嚴」,。此一說法,從語意上的認知,也是很容易被解讀成:有尊嚴就不要比照原住民加分,比照原住民加分,就沒有尊嚴,原住民加分是沒有尊嚴的。我知道這等說辭皆言者無意,所以我才要提醒其標兄,用這樣詞語時,要特別謹慎小心。其實,憲法增修條文,第十條規定「對於澎湖、金門及馬祖地區人民亦同。」所謂之「亦同」,也就是要跟原住民相同,比照原住民,不是嗎?
原住民升學考試有降低入學25%標準的優待;澎湖金門及馬祖地區離島學生也有保送高級中等以上學校辦法。原住民有公費醫事人員保送生;離島三縣也有,原住民有師資培育公費保送生,離島三縣也有也有。
我認為對原住民及離島三縣之弱勢文化和族群不只是要愛心與寬容,而根本解決之道是政府要如何制定一個可行的制度或規定才是實踐社會正義的關鍵,這是政府的責任,政府透過公權力與資源給予適當的彌補,使社會國家更和諧。
所以國家所採取之必要的「合理差別」-「優惠性平等」,我們不必要視之為沉淪墮落,而且沒有尊嚴。2004-12-04 「金門首次立法委員候選人電視辯論會」候選人李成義、吳成典、翁明志、陳清寶四個人最大的共識就是金門要成立特區。
有沒某值得我們思考的地方呢?
二、有關破壞「國家文官體制」,是「關大門,開後門」的一種考試。
原先公務人員之考試,只有分高等考試、普通考試、初等考試三等三種。後來為因應特殊性質機關之需要及照顧身心障礙者、原住民族之就業權益,得比照前項考試之等級舉行特種考試。原先,特考及格人員不得轉調申請舉辦特種考試機關及其所屬機關以外之機關任職。後來特考及格人員改成六年內不得轉調任職。
本來國家已經有高等考試、普通考試、初等考試三種,為什麼還要增加個特考呢。
依照其標兄的評斷標準,其實基層特考已經是所謂「關大門,開後門」的一種考試。七十九年舉辦臺灣省基層公務人員特種考試時,大法官鄭健才、張特生等持
不同意見書(大法官會議解釋:釋字第341號):
任何考試皆為國家掄才大典,貴在公平競爭,優勝劣敗,以達「朝無倖進之徒,野無鬱抑之士」之目的。在憲法增修條文未設第十四條第三項規定前,「資格考試」因分區錄取,致有捨優取劣之情形,流弊滋多,久為人所詬病。故憲法增修條文第十四條第三項停止適用分區錄取之規定,以其考試之公平形象不復扭曲。而臺灣省基層人員特種考試,在同一考試、同一類科、同一命題及評分標準下之應考人成績,竟不受同等尊重,各區(如宜蘭區、花蓮區之類)錄取標準寬嚴不一,有在甲區落選之應考人,其成績遠優於在乙區之錄取者,其分區錄取捨優取劣之情形,更為嚴重。而此乙區之錄取者,所取得之任用資格,又可通用於臺灣省之其他各區,乃至臺北市、高雄市以及中央各機關,事之不平,無過於此。雖謂此為配合各區用人需要之不得已措施,然考試機關之「才庫」如果充足,原無舉辦此種特種考試之必要,既舉辦矣,亦不應放棄考試之獨立立場,而形同任由用人機關自行決定錄取標準。
大法官劉鐵錚也說:高普考及格人員不願到基層服務,致造成基層機構缺員現象,固為實情。惟此乃由於傳統觀念上,對鄉鎮基層較不動視、基層職級編階低、升遷緩慢、人事管道不夠暢通、待遇較為菲薄,進修機會有限等因素有以致之,政府有關部門宜針對上述問題,對症下藥,加以解決,方為正途。考試機關豈可從劃分每一縣市為報名、錄取、分發區,籍限制人民應考試服公職之權利,以期達成充實基層人力之目的。此種捨本逐末之辦法,與憲法所揭示之平等原則、公開競爭之考試理念背道而馳。
然而大法官會議解釋(釋字第341號):基層特考採分區報名、分區錄取及分區分發,並規定錄取人員必須在原報考區內服務滿一定期間,係因應基層機關人力需求及考量應考人員志願,所採之必要措施,與憲法第七條平等權之規定,尚無牴觸。
我尊重憲法之解釋,基層特考它不是「關大門,開後門」的一種考試,那辦理「馬祖原住民特考」自然也不是「關大門,開後門」的一種考試,而是為因應特殊性質機關之需要,所採之必要措施,如蘭嶼鄉三千多人大多是阿美族,所以蘭嶼錄取分發區應考人以台東縣蘭嶼鄉籍或設籍該鄉連續滿五年以上者為限。那我們連江縣政府基於保存閩東文化(尤其語言)、培育地區人才,留住基本常住人口,所不得不採之必要措施,就是基層特考參加馬祖錄取分發區考試,其應考人以凡是於馬祖地區接受幼稚教育二年(國幼班,義務教育)、及國民義務教育(小學、國中)九年共十一年者為限,也可列考馬祖母語口試,並特考及格人員十年內不得轉調申請舉辦特種考試機關及其所屬機關以外之機關任職。如有縣外有意願到馬祖服務,覺得不公平者,可利用高普考及初等考試,我們竭誠歡引,雙軌並行。由國家舉辦馬祖特考,不會發生如站長等所言馬祖人特考要加分的問題、不會發生靠「裙帶關係」的問題,不會發生已經有內定人選問題、也不會發生考試弊端叢生問題、所以馬祖人不必要感到羞愧,讓後代永遠抬不起頭來。另外我贊成其標兄所謂「馬祖原住民特考-東引分發區」方式等作為。
三、另外回饋寬哥有關立大像紀念石嬤嬤意見:
寬哥說:嬤嬤對馬祖無私的奉獻,在馬港住了二十多年,我們有沒有想過,或許得等嬤嬤過世,要立廟立像紀念她?
寬哥可能有所不知:基督徒與天主教徒等所信奉之上帝,祂對拜偶像是很介意的、聖經處處宣告耶和華上帝是獨一的真神(詩八十一。賽四十三:10~11。四十四:6。何十三:4。約十七:3。)所以教徒十誡的第一條誡命說:[除了我以外,你不可有別的神。]



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